Регистрация Вход
Город
Город
Город
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Исторический ликбез. Чем ГУЛАГ отличается от концлагерей Запада

Историк Борис Юлин разъясняет разницу между законными советскими исправительно-трудовыми лагерями и незаконными концлагерями Британии, Германии и США.

 

Когда-то давно, устав слушать от малообразованных граждан фразы типа «Сталин и Гитлер ничем не отличались, они оба сгноили миллионы людей в концлагерях», написал об этом короткую заметку. Сейчас я снова слышу те же стоны. И чувствую, что пришло время написать чуть более развёрнуто.

 

Итак, все знают, что и в СССР при Сталине, и в Третьем рейхе при Гитлере миллионы людей содержались в концлагерях.

 

Стоп!

 

А все, кто это знает, они вообще знают, что такое концлагерь? Нет, конечно, можно друг другу рассказывать про страшные концлагеря и даже упоминать это в документах. Но ведь есть и значение термина.

 

Вот сейчас в России есть концлагеря? Вроде нет, и все осуждают сталинскую практику. Но вот возьмём, к примеру, Копейскую исправительно-трудовую колонию №6 (строгого режима). Эта, сейчас существующая, колония была основана в 1946 году при Сталине. То есть была «сталинским концлагерем»? А что в ней изменилось сейчас? Да ничего, кроме изменений, связанных с общим развитием общества и технологий (вроде перевода котельной с угля на газ).

 

Так это сейчас у нас концлагеря? Или тогда всё-таки были не они?

 

Что такое исправительно-трудовой лагерь или исправительно-трудовая колония?

 

Тут нет никакой тайны — это часть ФСИН. Та её часть, где отбывают наказание в виде заключения на сроки, указанные в приговорах судебных органов, и при этом перевоспитываются трудом. Так было и при Сталине.

 

То есть, внимание(!), в «сталинские лагеря» попадали только те, кто нарушил тогдашние законы, по приговору тогдашних судебных органов на сроки, указанные этими органами. И никак иначе.

 

Можно много спорить о несправедливости законов сталинской эпохи. Но законы везде меняются — и что казалось вчера справедливым, сегодня кажется произволом. И наоборот. Вот в США менее века назад  педерасты «влетали» на сроки до 25 лет в самые суровые тюрьмы. А сегодня им даже нельзя сказать, что ты их не любишь. То есть ты можешь не любить рыжих, коммунистов и даже людей с потными ладонями — а педерастов не можешь.

 

Вот так же менялись взгляды на расхитителей социалистической собственности или саботажников, на людей,  вроде кулаков, которые незаконно (по тем временам) занимались ростовщичеством. Сейчас даже невозможно представить «посадку» человека за спекуляцию, зато легко можно представить «посадку» за неуплату налогов.

 

Некоторые называют «внесудебной расправой» приговоры «троек», упирая на Конституцию. Но они просто забывают, что в СССР Конституция была не Священным Писанием, а лишь инструментом в руках рабоче-крестьянского государства, о чём прямо и говорилось.

 

Так что «тройки», созданные правительством в рамках имеющихся полномочий, были совершенно законным (в рамках законов того времени) судебным органом. И приговоры «троек» были совершенно законными.

 

А чем же отличаются концлагеря от ИТЛ?

 

Отличие следует даже из названия.

 

Концентрационный лагерь в отличие от ИТЛ не является местом  отбывания наказания за нарушение закона.

 

В концентрационный лагерь нельзя попасть по решению судебных органов, так же как в ИТЛ нельзя попасть без их решения.

 

Из концентрационного лагеря нельзя выйти по истечению срока приговора, так как нет самого приговора.

 

Концентрационные лагеря появились более века назад. И служили они для концентрации (сбора и удержания) какой- либо части населения по формальному признаку. Изобретатели концлагерей — англичане — держали там семьи буров, держали в жутких условиях, иногда расстреливая партии заложников до полного прекращения сопротивления со стороны буров-мужчин.

 

Вот у немецких нацистов были концлагеря. Нет, там была и судебная система с тюрьмами. И в эти тюрьмы попадали очень многие по решению немецких судов. Концлагеря существовали параллельно немецкой системе  отбывания наказания. И в них попадали евреи, цыгане, советские военнослужащие, которым не посчастливилось быть пленёнными вермахтом, и многие другие.

 

Заключённые концлагерей работали, умирали. Но они не рассчитывали на выход на свободу, ибо у них не было сроков заключения, не было статей, по которым они сидели. Они должны были находиться в концлагерях, пока не умрут.

 

В ИТЛ тоже работали, и некоторые даже умирали. Но они знали, за что сидят и сколько им сидеть. И большинство вышло «на свободу с чистой совестью». Большинство заключённых немецких концлагерей были уничтожены, а выжившие были освобождены не немцами, а союзными войсками, разгромившими немцев и занявшими территорию Германии.

 

Так что вывод прост и очевиден — при Сталине концлагерей в нашей стране не было, как нет их и сейчас. Была и есть система исполнения наказаний, в лагерях и колониях которой отбывают наказание (справедливое или нет — это по-всякому бывает) те, кто нарушил закон и кому за это судебные органы вынесли приговор. При Сталине в ИТЛ отбывали наказание много людей, много их там и сейчас. Хотя, кстати, меньше, чем сейчас в США (не только сейчас меньше — при Сталине тоже меньше сидело).

 

А есть ли концлагеря? Да, есть. Например, оплот мировой демократии — США создали концлагерь на своей базе в Гуантаномо. Там, без решения судебных органов, сидят различные люди, захваченные в Афганистане и некоторых других местах. Они не имеют ни статуса военнопленных, ни статуса обвиняемых или осуждённых. Сидят многие уже более десятка лет и не имеют представления, когда выйдут на свободу и выйдут ли вообще.

 

Кстати, в годы Второй мировой в США тоже были концлагеря, где они на всякий случай держали своих граждан немецкого и азиатского происхождения. Хотя, надо отдать должное, содержали в гораздо лучших условиях, чем немцы содержали своих и чужих граждан.

 

Так что те, кто сравнивает Гитлера и Сталина и упирает на тему концлагерей, сознательно или по глубокому невежеству врут. В СССР концлагеря после завершения Гражданской войны не практиковались. И если уж с кем-то хочется сравнить Гитлера и помянуть концлагеря — это к американцам или, с поправкой на время, к англичанам. 

 

Борис Юлин, 20.08.13



Источник: http://www.odnako.org/blogs/show_27481/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Гитлер Гулаг Запад Концлагерь ликбез Сталин ФСИН

 

Комментарии:

atlakatl

в «сталинские лагеря» попадали только те, кто нарушил тогдашние законы, по приговору тогдашних судебных органов
.
называют «внесудебной расправой» приговоры «троек», упирая на Конституцию. Но они просто забывают, что в СССР Конституция была не Священным Писанием
.
Концентрационный лагерь в отличие от ИТЛ не является местом отбывания наказания за нарушение закона
=======================
Т.е. в СССР сажали по закону. Если закон или порядки его применения противоречили высшему Закону, Конституции, то тем хуже для Конституции.
Хорошо. Смотрим на Германию. И там без законов не сажали. В 1935 году приняты «Закон о гражданине Рейха» и «Закон об охране германской крови и германской чести». Эти законы дополнялись указами, а во время войны, - как принято во все времена, - приказами. Ни один германский бургомистр не заявлял: «Я ХОЧУ отобрать всё имущество евреев моего города, а их самих загнать в концлагерь, что я соорудил поблизости». Всё было по закону, тщательным инструкциям и функционировало с немецкой пунктуальностью.

Ответить

Вы невнимательно читали
=Вот у немецких нацистов были концлагеря. Нет, там была и судебная система с тюрьмами. И в эти тюрьмы попадали очень многие по решению немецких судов. Концлагеря существовали параллельно немецкой системе отбывания наказания. И в них попадали евреи, цыгане, советские военнослужащие, которым не посчастливилось быть пленёнными вермахтом, и многие другие.=

Ответить

Сокол

Осень. Обострение. Отелло, не надоело, Вам ещё!?

Ответить

ac

оспади, откуда понавылазили эти кондовые совковые пропагандоны?
p.s. А кто такая Юля?

Ответить

=сознательно или по глубокому невежеству врут=
исключительно сознательно

Ответить

Любавна

А если убрать четыре проблемные буквы и сказать вот так: «Сталин и Гитлер ничем не отличались, они оба сгноили миллионы людей в лагерях» - предмета для спора уже не будет?

Ответить

Можете привести ссылки на архивные документы, подтверждающие ваши цифры? Миллионы... может быть миллиарды?
Таких документов нет, можете не искать. Если бы были, то нынешняя власть с огромным удовольствием их обнародовала.

Ответить

        ГОРОЖАНИН

Есть приказ Ежова от 30.07.1937 (Приказ НКВД СССР N 00447).
Там совсем другие квоты на репрессии, которые кстати запрещалось превысить.

Ответить

atlakatl

ru.wikipedia.org/wiki/Гулаг
Справка о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг. - 1 606 748

Ответить

Ссылку на архивные документы, пожалуйста.
В таких вопросах нельзя опираться ни на какие источники, кроме документов.

Ответить

atlakatl

Справка подготовлена по материалам ОУРЗ ГУЛАГа (ГАРФ. Ф. 9414)
=================
Были дела заключённых, отчётность. Архивисты этот материал перебрали и составили справку.

Ответить

ГАРФ Ф.9414 - это ниочём.
В этом фонде могут быть тысячи дел, с сотнями страниц в каждом. Выходит ссылки всё-таки нет.
=======================
Мой адрес не дом и не улица, мой адрес Советский Союз...

Ответить

atlakatl

Думаю, что в этом фонде не тысячи, а сотни тысяч дел. На его ОСНОВЕ и была составлена сабжевая справка, - сама она вовсе не архивный документ и подобного номера не имеет.

Ответить

Таким образом, достоверность этой цифры целиком опирается на честность тех людей, которые работали с этим фондом.
.
И при этом остаётся без ответа вопрос: если репрессировано было больше, чем это позволял приказ НКВД СССР N 00447, то почему? Были ещё приказы? Допустим так. Тогда снова требуются ссылки на архивные документы.

Ответить

otello

"Справка о смертности заключённых в системе ГУЛага за период 1930—1956 гг. - 1 606 748" -
А давайте посчитаем:
Смертность в СССР в эти годы (потери войны не считаем) - примерно 1%.
Считаем что в лагерях около 2 млн. в год, за 26 лет - это 52 млн. Делим 1,6 на 52 млн. получаем 3%. С учётом того, что лагерь не курорт, да и сидели там не только троцкисты и прочие кабинетные уклонисты, а и матёрые уголовники, убийцы, воры в законе, полицаи и прочее отбросы человеческой популяции, для которых убийство другого зэка было так же просто как в карты проиграть, то 3% (выше всего 3 раза) можно смело назвать естественной убылью. Целью уморить зэков до смерти никто не задавался.

Ответить

Точно, сам хотел что-то подобное написАть.

Ответить

даже если 1700 тыс. человек (а это в любом случае много). Но это не мульоны, о чем твердят недалекие человеки.
да и еще надо обязательно подчеркнуть:
1. часть из них погибла собственной смертью.
2. большинство из умерших погибло в годы ВОВ.

Ответить

        Александр

Зашел по ссылке. Открыл первый источник. И, не поверите,-Эхо Москвы! Закрыл, т.к. где Эхо, там объективностью насчет Сталина и не пахнет

Ответить

otello

Специально для Любавны
ПРАВДА И ЛОЖЬ О СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЯХ: http://aloban75.livejournal.com/345397.html

Ответить

Отелло, я в соседней теме спросил вас, повторюсь тут.
Если не секрет, по какой причине удалён пост о подделке "секретного протокола"?

Ответить

otello

Это вопрос к Администрации сайта. Впрочем, Администрация всегда права согласно пункту 1. :)))

Ответить

Администрация удаляет, если нарушены правила. Вам ведь наверняка объяснили, какой пункт правил вы нарушили. Или просто молча снесли и всё?

Ответить

otello

Молча снесли. Хотя и так понятно: слово Млять запрещено Законом.

Ответить

otello

"оба сгноили миллионы людей в лагерях" - Понимаете, Любавна, между - убили "Циклоном Б", пустив кожу на абажуры, а коронки на переплавку - и - умерли в тяжёлых условиях резкоконтинентального климата северных широт - некоторая разница всё-таки просматривается.

Ответить

rungekuttamerson

Первый из способов гуманнее, так как быстрее. Второй более мучительный. Разница есть.

Ответить

otello

Ага, зэков следует гуманно отправлять на южный берег Крыма, но почему-то нынешнее либерастское правительство РФ ничего подобного не делает. Более того, вместо того чтобы замочить убийц и маньяков, сажает их пожизненно в тюрьму. Чтобы подольше мучались.

Ответить

Bacillus anthracis

"Сталин, может, и сукин сын, но это наш сукин сын" (с)

Ответить

На счёт сукиного сына, на всякий случай напомню, что пока ни один суд не признал товарища Сталина преступником.
Так что те, кто называют его тираном, палачём и преступником пусть выложут решение суда.

Ответить


Так понятно о чём. С чего вы допустили, что Сталин сукин сын?
Это конечно не преступником и тераном его обзывать, но всё же допускаете это.

Ответить

Bacillus anthracis

Всё равно в шоке. Таки что вы мне предъявляете? Вашу безграмотность? Погуглите для начала. Ну и не тЕран, а тИран, если уж на то пошло.

Ответить

Пишу я с ошибками. Это правда, учился плохо.
Ничего я вам не предъявляю (кроме своей безграмотности, конечно).

Ответить

не надо останавливаться - давайте уберём весь алфавит!

Ответить

EwGеnius

>Сталин и Гитлер ничем не отличались
-> Как там у классиков - баба-дура не потому-что баба, а потому-что дура

Ответить

если не брать самые бредовые расчеты, то максимум до 2 млн. умерло в лагерях при Сталине (от разных причин)
официальная статистика при Хрущеве (напомню заинтересованном в развенчании культа Сталина) указывает на 980 тыс. человек.

Ответить

uncomprehending

Редко я заглядываю в посты г-на Отелло (по причине непроходимой тупости и запредельной лживости большинства из них), а тут вот зглянул (главным образом, чтоб поржать над очередной глупостью г-на Юлина) – и с удивлением обнаружил, что куда-то делся мой бан в этом блоге. С чего бы это? Позорно как-то – быть разбаненым г-ном Отелло. Ну, да попробую поправить это дело парочкой комментариев.
Для начала постебусь над неким анонимом «горожанином». И впрямь, как среднестатистический горожанин, этот аноним сумел всего лишь в нескольких комментариях показать свое невежество и глупость. Например, он требует с оппонентов архивных ссылок в подтверждение их слов – но его ни капли не смущает полное отсутствие оных в тексте Ысторика Б.Юлина; демонстрирует свое полнейшее невежество в российской истории заявлениями типа «(Приказ НКВД СССР N 00447). Там совсем другие квоты на репрессии, которые кстати запрещалось превысить» или «при этом остаётся без ответа вопрос: если репрессировано было больше, чем это позволял приказ НКВД СССР N 00447, то почему? Были ещё приказы?»; ну, а требование «ни один суд не признал товарища Сталина преступником.
Так что те, кто называют его тираном, палачём и преступником пусть выложут решение суда» - это вообще финишь. Гитлера вот тоже «ни один суд не признал … преступником», так что путь этот аноним, ни в коме случае не именует Гитлера ни тираном, ни палачом, ни преступником – пока не «выложут решение суда». Ну, а я и впредь буду именовать Сталина преступником, палачом, мразью и убийцей советских людей – мне на идиотизмы анонимного горожанина наплевать.

Ответить

otello

"куда-то делся мой бан" - Клоун Ас выдохся. Пришлось расширить клоунский состав. Ваше антре как всегда как всегда.

Ответить

uncomprehending

И ваше "антре как всегда как всегда" :)))))))
За неимением знаний и умственных способностей для ведения аргументированной дискуссии, вы, "как всегда как всегда", ограничиваетесь пустословием и глупостями.

Ответить

Bacillus anthracis

Гитлера, его шайку и его нацизм осудил Нюрнбергский трибунал, без срока давности. Сталина никто не судил. Или я что-то упустил?

Ответить

Bacillus anthracis

Упустил, что Сталин с союзниками судил Гитлера. По всей строгости. Через повешение. И теперь эти "союзнички" вешают его посмертно на одну перекладину с бесноватым фюрером. Полноте.

Ответить

uncomprehending

Врете, вернее передергиваете. Персонально Гитлера никто не судил. А ведь именно такой приговор требует анонимный горожанин для Сталина.

Ответить

Bacillus anthracis

И даже не передёргиваю...
_______
"... Приговорённые поднимались по 13 деревянным ступенькам к платформе высотой 8 футов. Веревки свешивались с балок, поддерживаемых двумя столбами. Повешенный падал во внутренность виселицы, дно которой с одной стороны было завешено темными шторами, а с трёх сторон было заставлено деревом, чтобы никто не видел предсмертные муки повешенных.
После казни последнего осуждённого (Зейса-Инкварта) в зал внесли носилки с телом Геринга, чтобы он занял символическое место под виселицей, а также чтобы журналисты убедились в его смерти.
После казни тела повешенных и труп самоубийцы Геринга положили в ряд."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%FE%F0%ED%E1%E5%F0%E3%F1%EA%E8%E9_%EF%F0%EE%F6%E 5%F1%F1
______
Было бы что удобоваримое от Гитлера притащить к виселице, то притащили бы. А так - никак.

Ответить

Bacillus anthracis

И да, по-вашему Гитлер не преступник, а Сталин преступник?

Ответить

uncomprehending

Вот наглядный пример передергивания и демагогии. С какой стати вы задаете мне такой идиотский вопрос?
Впрочем, учитывая все остальные ваши комментарии - и этот в тот же ракурсе. Вот, например, комментарием выше вы точно также пытаетесь плести всякую демагогическую чушь. Геринг получил свой приговор, будучи живым, а покончил собой уже после вынесения приговора.

Ответить

Бацилус, не вступайте со служивыми в разговоры, это пустое занятие. Их цель - тупая пропоганда и ложь про нашу Родину и нашу великую историю.

Ответить

Anatomik

Я сегодня вручал медали у СФТИ с Натальей Барышниковой и Евгением Семиным (ныне годовщина Курской битвы), так пока мы ждали вручения, один Ветеран, настоящий вояка, прошедший Курскую Дугу от начала и до конца, возмущался тем, как сегодня переписывают, искажают, перевирают историю. Затем он с досадой махнул рукой...замолчал...а мне так хотелось его послушать.
Таким как "эти" (демократы) - хоть кол на голове теши! Я так же прихожу к выводу, что такие ники надо попросту игнорировать.

Ответить

uncomprehending

Как же любят у нас всякие демагоги спекулировать на имени ветеранов! Нет у них ни ума, ни знаний, чтоб аргументированно опровергнуть мнение оппонентов, так они трусливо прикрываются "мнением ветеранов".

Ответить

Anatomik

То есть, вручить награду Ветерану - это, как вы смеете сказать- спекуляция, а едросовская хрень, где собрали детишек, дали им мелки в руки и предложили рисовать рисунки на асфальте (извиняюсь за тавтологию), при этом позвав ТВ-2, что бы зафиксировали - вот это ДЕЛО? Вы сейчас о чем? Не стоило, как вы глаголите, в годовщину Курской битвы награждать Ветеранов? Я ВАС ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛ?

Ответить

ac

награждение из рук тех, кто принадлежит к шайке, которая совместно с адольфом развязала 2МВ несомненно
СПЕКУЛЯЦИЯ.
Ветеранов вот только жаль, всю жизнь им лгали коммуняки.

Ответить

otello

Никаких доказательств мы естественно не услышим.

Ответить

atlakatl

uncomprehending под «спекуляцией на имени ветеранов» понимает приведённый в Anatomik 23 августа 2013 г. 15:47 # рассказ о возмущении ветерана «тем, как сегодня переписывают, искажают, перевирают историю» в качестве аргумента о «тупой пропаганде и лжи про нашу Родину и нашу великую историю».

Ответить


Специально для русофоба uncomprehending:
"Трибунал признал преступными организации СС, СД, СА, Гестапо и руководящий состав нацистской партии."
http://www.liveinternet.ru/users/rgrey/post84669208/
====================================================
Гитдер был руководителем нацистской партии с 1921 года.

Ответить

Ну что, uncomprehending. Сдулся?
Был бы мужиком, сказал бы: "да, понял, был не прав". Но только не мужик ты.

Ответить

"Особая форма права", применявшаяся при т.н.Нюрнбергском процессе, беспрецедентна в международной практике, т.е. сам процесс юридически ничтожен. Но всем ведь понятно, что победителей не судят а судят победители?/

Ответить

для беспрецедентного злодейства - беспрецедентные меры...всем ублюдкам петля...

Ответить

uncomprehending

Пройдемся теперь по вранью г-на Юлина. Замечу, что вранье это абсолютно бесстыжее и беспардонное – поскольку подобные тексты рассчитаны либо на невежд и глупцов, либо на таких же фанатичных лжецов, как и сам г-н Юлин. От того он и именует свой текст аж ликбезом :))))))))
Итак:
- «в «сталинские лагеря» попадали только те, кто нарушил тогдашние законы, по приговору тогдашних судебных органов на сроки, указанные этими органами»
Это вранье разоблачил сам же г-н Юлин, несколько ниже заявив: «Некоторые называют «внесудебной расправой» приговоры «троек», упирая на Конституцию. Но они просто забывают, что в СССР Конституция была не Священным Писанием, а лишь инструментом в руках рабоче-крестьянского государства, о чём прямо и говорилось.».
Конечно, та честность, с который г-н юлин признает беззаконность советской власти в сталинский период, нарушавшей даже свой собственный основной закон (а именно так, например, именуется конституция СССР 1936 года: «КОНСТИТУЦИЯ (ОСНОВНОЙ ЗАКОН) СОЮЗА СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК») – это хорошо. Плохо только, что г-н Юлин дошел до такого разложения нравственных основ, что полагает беззаконие нормой. Даже большевики до такого не докатывались и хотя бы пытались создать видимость соблюдения советских законов и Конституции СССР, и уж тем более нигде о нормальности нарушения Конституции СССР «прямо и говорилось».
Итак, в соответствии с основным законом СССР «Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными Судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами». Ни тройки, ни осо (ни другие подобные внесудебные органы) в этом перечне не указаны. Так что те «некоторые», о которых упоминает лжец Юлин, - это, например, любые юридические справочники, прямо именующий энкаведешные тройки или осо (и другие подобные органы) внесудебными интстанциями.

Ответить

Bacillus anthracis

....Что представлял собой лагерь Дахау? Прежде всего, это было первое заведение такого рода, организованное нацистами уже в марте 1933 года, почти сразу после прихода к власти. Оно было одновременно и образцовым, и парадным, и экспериментальным, и типовым. Именно здесь сидели известные политики из числа противников Гитлера, мыслители, учёные, писатели, священники. Вплоть до канцлера присоединённой к рейху Австрии. Это не был лагерь уничтожения, подобно Аушвицу, он был поначалу именно политическим – всего на 5 тысяч заключённых. Тут и убить успели, по меркам гитлеровского режима, всего ничего – 30 тысяч. Не сравнить с Освенцимом или Треблинкой.
Словом, "карманный" лагерь. Причём и в другом смысле слова также: высшие нацистские руководители, в особенности шеф имперского аппарата насилия Генрих Гиммлер, часто наносили сюда визиты. Интерес объясним: Дахау служило площадкой для самых разных политических, психологических, научных, медицинских экспериментов. Испытательный полигон.
Здесь отрабатывалась система наказаний для узников. Здесь тренировались и стажировались охранники для других лагерей. Было отделение в Бад-Тёльце, где располагалась офицерская школа СС, - можно представить, для чего нужны были там заключённые. Здесь психологически ломали демонстративно бессмысленными работами и демонически жестокими наказаниями. Здесь советских военнопленных использовали в качестве живых мишеней. Здесь студенты-медики начальных курсов учились вивисекции не на лягушках и крысах, а на живых людях. Здесь ставились эксперименты – например, заражали тропическими болезнями и исследовали их течение. Или моделировали экстремальные условия в барокамере и наблюдали, когда и как будут умирать люди при сверхвысоком или сверхнизком давлении. Или проверяли, как действуют отравляющие вещества. Или замораживали.
Много было всяких "или". Изобретательно работали учёные рейха, с огоньком. Недаром "второй человек" в гитлеровской иерархии Герман Геринг официально выразил благодарность Гиммлеру за полезные результаты.
А кроме того, заключённые трудились. 123 филиала и внешних площадок обслуживали предприятия ИГ "Фарбениндустри", Мессершмитта, BMW, Дорнье и проч. Тут уже работали военнопленные. Впрочем, с соблюдением конвенций в Дахау не заморачивались, так что их правильнее было бы назвать рабами. В древнем, античном, первобытно-жестоком понимании их как "говорящего орудия".
И вот на этом фоне канцлер нынешней Германии говорит всего лишь об "отъёме права на жизнь"! Да к тому же из-за религии или сексуальной ориентации! Да, абсолютно верно отметила Ангела Меркель, что всё это представляет собой "ужасную главу в германской истории, подобной которой не было ни до, ни после". Но "позор и раскаяние", которые, по её словам, она испытала в мемориальном комплексе Дахау, не должны базироваться лишь на этом основании .
На самом деле в Дахау была экспериментально проверена, опробована и отстроена система – система! - уничтожения людей, отсюда она стала методично распространяться, и нацистские бонзы осеняли друг друга благодарностями за это. В этом месте германский политик должен найти какие-то особенные слова, предельно ясно выражающие эти вот стыд и раскаяние, это "Никогда больше!"
Это очень сложно для политика. Особенно для главы государства, ставшего правопреемником того позорного рейха. Похоже, что неспроста канцлер Гельмут Коль отказался в своё время нанести подобный визит в Дахау. Его за это ругали. И другие канцлеры тоже ни разу здесь не были. Они не решились.
А Меркель отважилась. Что ж, это было мужественно. И такая попытка – лучше, чем никакая.
Вот только не покидает ощущение, что целью было не покаяние, а расширение избирательной базы.
http://www.itar-tass.com/c188/849035.html
_____
Вот так и делается задним числом Историческая Наука. Свои преступления нивелируют, наши увеличивают, и вот уже размыта граница добра и зла.
И ещё меня весьма покоробило в её выступлении покаянная фраза о "цыгане и евреи" не оставляющая памятного места для миллионов безвинно замученных славян.

Ответить

uncomprehending

Так что в «сталинские лагеря» попадали отнюдь не только по приговору суда, но и по незаконным (незаконным – исходя из советских законов того времени) приговорам. Впрочем, можно было попасть и вовсе без приговора – например, в лагерях оказались многие советские немцы, не имевшие вообще никакого приговора – а только за то, что они были немцами.
Теперь другой основной тезис лжеца Юлина: «В СССР концлагеря после завершения Гражданской войны не практиковались». И эта ложь столь же очевидна. Например, немецкие военнопленные содержались в концлагерях (за исключением тех, кто был осужден советскими судами за военные преступления – таких было сравнительно немного) без какого-либо приговора и вообще решения советского судебного органа – просто потому, что они были военнопленными. Содержались в концлагерях (т.е. по определению самого же г-на Юлина – без приговоров и решений суда) и другие контингенты – например, захваченные в плен либо арестованные во время аннексии прибалтийских республик, «освободительных походов» на западную Украину, Западную Белоруссию, и территории, отторгнутые у Румынии (этих даже военнопленными не считали – поскольку официально и войны не было – они находились в заключении с непонятно каким статусом и неизвестно за что).

Ответить

uncomprehending

Ну, и наконец, самый массовый аналог концлагерей в советском союзе – это спецпоселения: они хоть и не именовались концлагерями – полностью им соответствовали по своим характеристикам и условиям обитания. Попасть в спецпоселения мог любой советский человек без всякого судебного приговора, а лишь в исполнение какого-нибудь указа. И попадали: через спецпосления прошли миллионы советских граждан – гораздо больше, чем через ГУЛАГ. Условия жизни в спецпослениях были аналогичны лагерным, а то и хуже – вот только смертность была во много раз больше: главным образом из высочайшей детской смертности. Самовольное покидание спецпоселения (в том числе и детям, достигшим 16-и лет и с этого возраста автоматически становившимся спецпоселенцами) Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 ноября 1948 года каралось уголовным наказанием.

Ответить

Пример поселения.
Жителям Томска хорошо известен посёлок 86 квартал (за грибочками много народу ездит).
Так вот, 86 являлся поселением для этнических немцев и литовцев. Они действительно не могли покинуть место жительство (после распада союза многие уехали на историческую родину) и были обязаны работать, периодически их проверяли на наличие.
Дети поселенцев (50-60-е гг.) ходили в школу вместе с другими детьми (у мамы на фото полкласса немцев), некоторые учителя были немцы, некоторые дома говорили на родном языке.
Они ходили в магазин, на танцы, ездили в город.
Проблема была только в определенном высшем образовании, например, высшая партийная школа им не светила.

Ответить

uncomprehending

Как вижу, этот бредовый пост уже активно минусуют. Поэтому не буду запариваться приведением цифр, а просто отмечу еще некоторые моменты.
- совки почему-то считают, что смертность в ГУЛАГе была низкой – чуть ли не как в современных лагерях. Это не так. Смертность вообще в ГУЛАГе была на достаточно высоком уровне – как в самых жесткоких тюрьмах в мировой истории (ну, типа колониальных тюрем во французском Индокитае), а в во многих лагерях - Свирлаг, Сарлаг, Бамлаг, Прорвлаг, Темлаг, Рыблаг – просто беспрецедентна высока и аналогична смертности в нацистках концлагерях типа Бухенвальда или Дахау.
- в СССР не существовало прямого аналога нацистским лагерям уничтожения (для несведущих поясняю, что у нацистов были просто концлагеря, где заключенных эксплуатировали, но специально не уничтожали – заключенные умирали «сами» от бесчеловечных условий содержания, а были лагеря уничтожения – в которые заключенных помешали специально для того, чтобы их уничтожить). В СССР поступали проще: тех кого хотели убить – расстреливали. Только за два года большого террора (1937-1938) было расстреляно около 800 тысяч советских граждан. А всего за сталинский период советской истории – более миллиона человек. Эти цифры вполне сопоставимы с количеством уничтоженных нацистами или, например, ПолПотом в Кампучии. Как видим, сталинский режим по степени бесчеловечности аналогичен самым кровавым тоталитарным режимам в мировой истории. И выпячивать тот факт, что Сталиным было убито меньше народу, чем Гитлером, просто глупо. Это как утверждать, что маньяк, убивший всего-то 10 человек, куда добрее маньяка, убившего сто человек.

Ответить

otello

"уже активно минусуют" - Ну минусуют конечно не пост, это понятно. Интересно, что днём любой мой пост в минусах, а приезжаю домой - уже на главной. Так сказать, информация к размышлению.

Ответить

uncomprehending

Что, ваши коллеги по идеологии и братья по разуму еще не добрались до домашних компов? :)))))))

Ответить

otello

Дык, они у станков.

Ответить

uncomprehending

Намекаете на учеников ПТУ? Ведь, в основном, всякое малообразованное быдло ныне ходит в сталинистах.

Ответить

otello

"Намекаете на учеников ПТУ?" - А хотя бы и на них. По крайне мере у них, в отличии от будущих манагеров, будет профессия.
***
Сталинистом я, кстати, никогда не был.
***
Вообще показательно отношение либераста к будущему рабочему классу. Ученики ПТУ, мотайте на ус.

Ответить

uncomprehending

Ну, и так, напоследок:
"Справка о смертности детей заключенных за первое полугодие 1943г. по с/х лагерям за подписью капитана медицинской службы Померанцева" (ГА РФ.Ф.9414.Оп.1с.Д.2784.Л.128).
http://corporatelie.livejournal.com/64109.html
«...
Относительные показатели детской смертности по месяцам по з/к
Январь – 17,7%
Февраль – 17,5%
Март – 20,1%
Апрель – 19,3%
Май – 17,4%
Июнь – 10,6%
…»
Спасибо товарищу Сталину за счастливое детство.

Ответить

Anatomik

Что вы тут прибедняетесь? Сошлитесь на Солженицына, или на Резуна в конце-то концов! Или они уже не в моде?

Ответить

Bacillus anthracis

"..о смертности детей заключенных.." 17,7+17,5+20,1+19,3+17,4+10,6=102,6% Какие-то волшебные, не побоюсь этого слова, чуровские цифры. Ну и "...за первое полугодие 1943г. по с/х лагерям...." совершенно непонятно СКОЛЬКО! Вышеперечисленные проценты от какой цифры? Миллион? Два? Десять? Или просто десять? В один из тяжелейших военных годов, когда свободные граждане с голоду пухли. То есть опять вереница вырванных из пространства-времени цифр.
P.S.
Никогда не мог понять патологическую ненависть определённых граждан к Сталину. Евреи Сталину просто обязаны своим спасением. Потомки белых? Кулаков? Помещиков? Судя по грамотному письменному слогу все они выбились в люди при "проклятом совецццком строе". Все при деньгах и собственности. Так чем же вам так досадил усатый деспот, принявший от Ленина Россию с сохой, а оставивший её с ядерной бомбой и полностью замкнутым производством всего и вся? Ну нет сейчас деспота, а есть полная свобода гадить в его память, и Россия живёт хорошо, а лично Вы ещё лучше? Я, вот, без скрежета зубовного ни в настоящее, ни в будущее заглянуть не могу.
Всё пр0срали.

Ответить

otello

Показатели детской смертности конечно ужасают. Но соотношение 1:89 говорит лишь о том, что вольнонаёмные могли уволиться при тяжело больном ребёнке (умер он или жив уже в эту справку не попадало), а ЗК не могли. А потом 43-й год, смертность вообще была высокая.

Ответить

Где же ваш бан для uncomprehending? Этот нехороший человек загадил всю тему.

Ответить

Anatomik

Это его цель. Но, я не думаю, что он её достиг. Пусть будет. Отелло, не баньте его.

Ответить

Каждый его комент - это ему фин.поддержка. Зачем, пусть идёт работает.

Ответить

"а тем временем в замке шефа", бла, бла, бла...) у пи3добола очерной приступ логореи...) оно опять мечет "достоверными" сведениями стянутыми с каких то маловразумительных бандеровских сайтов..

Ответить

uncomprehending

А я никогда не мог понять паталогическую глупость людей которым дают ссылку на первоисточник, а у них ума не хватает сходить по ней, но зато хватает глупости накатать какой-нибудь идиотский комментарий :))))))))
Что же касается "паталогической ненависти" к Сталину, то все просто (для вменяемых людей): я просто паталогически ненавижу тех, кто убивает моих сограждан. Конечно, это никак не понять тем, кто по приказу власти или идеологического вождя готов не то, что сограждан расстреливать, а родную мать или детей собственных своими руками удавить.

Ответить

Bacillus anthracis

ссылку на первоисточник
____
Сия ссылка выводит неосторожного в ЖЖешечку некоего субьекта. На фото справочки печати нет. Про цыфры чуровские Вы умолчали.
И, таки, вы еврей, он вас спас, а вы его за это ненавидите, так?

Ответить

uncomprehending

Уверены, что в указанном ЖЖ подделан архивный документ? Ну, так это уголовное преступление - обратитесь в прокуратуру. Но вы ведь никуда не обратитесь, потому как ставить под сомнение неприятный вам архивный документ - это такая метода у интернет-демагогов (когда возразить нечем).
Из той же оперы и утверждение "И, таки, вы еврей, он вас спас, а вы его за это ненавидите, так?". У вас бзик на евреях, что вы всех к ним причисляете? :))))))) Или вы просто собираетесь затеять антисемитский срач? Вы плохо владеете русским или у вас мозгов не хватило прочитать мое объяснение отношения к Сталину? :))))))))))

Ответить

Иприт

Очень смешно читать быдловатобесноватого геда, что ни предложение, так тупой, придурок, лжец.... Не знаю, какой там он историк этот Юлин, но с левой он бы тебя размазал точно.

Ответить

uncomprehending

Ну и отдельным комментарием отмечу еще одну постоянную демагогическую примочку сталинстских глупышей: "Ну нет сейчас деспота, а есть полная свобода гадить в его память, и Россия живёт хорошо, а лично Вы ещё лучше? Я, вот, без скрежета зубовного ни в настоящее, ни в будущее заглянуть не могу."
Очевидно у сталинистов настолько утлый мозг, что большого количества информации он просто не вмещает: например, если сейчас ситуация в стране не ахти, то значит (по их идиотской логике), что при Сталине было замечательно. :)))))))
Замечательно и вот это: "Судя по грамотному письменному слогу все они выбились в люди при "проклятом совецццком строе". Все при деньгах и собственности" - сталинист, в лучших традициях шариковых в своих рассуждениях исходит исключительно из персонального блага: лично мне хорошо при этой власти, значит, власть хорошая. А что там творится с другими - родней, соседями, соотечественниками - этим шариковым наплевать. а мне не наплевать, что более миллиона моих соотечественников советская власть расстреляла, около 10 миллионов заморила голодом, десятки миллионов обрекла на лагеря и спецпоселения (где многие и погибли).

Ответить

uncomprehending

И забавная оговорка (а может и не оговорка) на последок: "усатый деспот, принявший от Ленина Россию с сохой,"
И вправду, от Ленина Россию Сталин принял в ужасном состоянии - до которого он Россию, вместе с Лениным, сам и довел. Была могучая страна, занимавшая пятое место в мире по промышленному развитию и третье - по темпам развития. А всего лишь за 4 года большевики своим правлением умудрились довести свою страну до массовой смертности от голода в 1921-1922.

Ответить

Anatomik

Ленин не все успел сделать из задуманного, к сожалению. Никакой оговорки!

Ответить

uncomprehending

"Ленин не все успел сделать из задуманного..."
Не успел раздуть пожар мировой революции, для которой хотел использовать население России "как хворост для костра"?
И слава богу, что этот упырь не успел!

Ответить

Anatomik

Кстати, Сталин отказался от идеи мировой революции, если вы не в курсе. Более того, Сталин не стал почему-то претендовать на "оккупированную" во времена второй мировой им Австрию... как поясните?

Ответить

uncomprehending

Вы бы свой идиотский бред не могли к другим вашим братьям по разуму арестовывать, а не мне? Сталин отказался от мировой революции потому, что силенок у него было маловато и ядерной бомбой ему пригрозили. По тем же причинам он и Австрию не советизировал.
он свои усилия направил на укрепление собственной власти и истребление своих подданных. И что с того?

Ответить

Anatomik

..."потому, что силенок у него было маловато"....
Твою мать... Он вторую мировую выиграл...

Ответить

uncomprehending

Он лично? Или же советский народ, заплативший за это 27 миллионами жизней?

Ответить

Anatomik

Советский Народ под Его руководством. Кстати, я спрашивал Ветеранов, которые вступили в партию (КПСС) во времена второй мировой, а почему Вы это сделали? Знаете, что мне отвечали? А Я ХОТЕЛ ВОЕВАТЬ, А КОММУНИСТОВ ПЕРВЫХ ПОСЫЛАЛИ НА САМЫЕ ОТВЕТСТВЕННЫЕ, ПЕРЕДОВЫЕ ПОЗИЦИИ И УЧАСТКИ ФРОНТА! Верите? Я на видео снимал! Есть желание глянуть?

Ответить

Anatomik

И вообще, давайте так... при чем тут Гитлер или Сталин? Проснулся Германский народ с бодуна, рано-рано утром 22-го июня 1941-го года, и решил, а давай нападем на СССР? Верно? Наш народ сначала спал, пока Германский народ не дошел до Москвы...ну, понятно, русский мужик не перекрестится, пока гром не грянет! Так вот, русский народ устал, и решил - ХВАТИТ! И погнал поганого фрица от Москвы... Вам самому не страшно выглядеть в этом свете?:))) Клоун...вы уж простите :))

Ответить

Anatomik

И еще. Озвучьте мне цифру, сколько лет Ленин был у власти? И даже не будем с вами вспоминать (говорить) сколько лет из Его правления ушло на гражданскую войну, не будем с вами перечислять всех интервентов, которые напали на нашу власть, не будем вспоминать декреты Ленина, а давайте просто сравним с двадцатью годами правления дерьмократов?

Ответить

uncomprehending

Да что там сравнивать: даже за "двадцать лет правления дерьмократов" оные не довели страну до такого состояния, чтоб в ней гибли миллионы человек от года, сотнями тысяч содержались в концлагерях, брали население в заложники и расстреливали их без суда и следствия. А Ленин всего этого достиг за считанные годы. За это его свихнувшиеся коммуняки уважают и почитают?

Ответить

Anatomik

Вы не ответили мне на конкретный вопрос. Отвечать будете, или засчитаем (как и обычно) слив?

Ответить

uncomprehending

Засчитывайте себе хоть что, мне ваше мнение по барабану - неоднократно убеждался в вашей глупости и невежестве.

Ответить

Anatomik

:(( А мне кажется, что ваше мнение по барабану вообще всем :(( Я понимаю, почему вы не хотите вступать со мной в дискуссию и отвечать на мои вопросы :)) Кому хочется оставаться в дураках?

Ответить

uncomprehending

У вас бред начался? Идите примите чего-нибудь успокоительного.

Ответить

Anatomik

Гибли...миллионы... Господи, вам самому не противно так врать на публике? Кстати, почему-то вы не говорите о том, как вымирали действительно миллионы во времена Эльцина и Егорки Гайдара? Не будете вспоминать? Высказывание Егорки? Может вам напомнить?

Ответить

uncomprehending

Э, да вы еще и антисемит? Хороши же нынче коммуняки - забыли про мировой интернационал и заделались нациками! :))))))
А что касается вранья - это целиком ваша епархия, меня к ней примазывать не надо.

Ответить

Anatomik

Не стоит уводить разговор в сторону :)) Я понимаю, что буквально публично делаю из вас идиота, но.... держитесь достойно :) Это мой вам совет, при чем искренний :) И не стоит мне говорить, что вы в моих советах не нуждаетесь - вы слишком предсказуемы :)

Ответить

Anatomik

Самуэль Батлер, живший на рубеже 19-20 века однажды заметил, Бог не может изменить Историю... её могут изменить Ысторики..:) Вы, простите, Историк?? Или Бог?:)))

Ответить

uncomprehending

А потом 43-й год, смертность вообще была высокая.
----------------
Если бы только в 1943!
по той же ссылки представлен и другой показательный документ: "СПЕЦСООБЩЕНИЕ НКВД КФССР В ЦК ВКП(б) РЕСПУБЛИКИ «О ЕСТЕСТВЕННОМ ДВИЖЕНИИ ПО КАРЕЛО-ФИНСКОЙ ССР ЗА ПЕРВЫЙ КВАРТАЛ 1940 г. В СРАВНЕНИИ С ДАННЫМИ ЗА 1937–1939 гг."
"В дополнение представленных ранее сообщений о естественном движении населения настоящим довожу до Вас сведения, что, согласно учетным данным органов ЗАГС НКВД, имевшая место по Карельской республике высокая смертность населения за прошлые годы (в среднем до 60% к рождаемости) за 1 квартал 1940 г. таковая увеличилась до 75,7% (рождений 4640, смертей 3511). Исключая 278 зарегистрированных бойцов РККА, погибших в связи с военными действиями, общая смертность в 1 квартале с. г. все же составляет 69% к рождаемости, каковое положение является крайне неблагополучным. И особенно неблагополучное положение по детской смертности, а также среди населения городов и рабочих поселков и по ряду отдельных районов в целом.
Детская смертность в возрасте до одного года за 1939 г. по республике в среднем составляла 19,9%. За первый квартал текущего года составляет 24,9%, по городам и поселкам городского типа выражается в 29,2%. А по г. Петрозаводску за 1 квартал т. г. составляет 36,7% к рождаемости (рождений 728, детских смертей 267), и общая смертность по г. Петрозаводску составляет 120% (рождений 725, смертей 870). За последний отчетный месяц (апрель т. г.) смертность по г. Петрозаводску несколько снизилась, но еще остается чрезмерно высокой (общая – 84,1% и детская – 27,5%), на что считаю необходимым обратить Ваше внимание."

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   137 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.