Регистрация Вход
Город
Город
Город

За кулисами военных побед: офицеры царской армии в Гражданскую войну



Стало модным при случае поплакать о невинно убиенных и изгнанных дворянах. И, как водится, во всех бедах нынешнего времени винят красных, которые так обошлись с «элитой». За этими разговорами становится незаметным главное — победили в той борьбе всё же красные, а ведь с ними воевала «элита» не только России, но и сильнейших держав того времени.


Да и с чего взяли нынешние «благородные господа», что дворяне в той великой русской смуте были обязательно на стороне белых? Иные дворяне, вроде Владимира Ильича Ульянова, для пролетарской революции сделали гораздо больше, нежели Карл Маркс и Фридрих Энгельс.


В Красной Армии служило 75 тыс. бывших офицеров, в то время как в Белой около 35 тыс из 150 тысячного корпуса офицеров Российской Империи.


7 ноября 1917 года большевики пришли к власти. Россия к тому времени всё ещё находилась в состоянии войны с Германией и её союзниками. Хочешь или нет, а воевать надо. Поэтому уже 19 ноября 1917 г. большевики назначают начальником штаба Верховного главнокомандующего… потомственного дворянина, его превосходительство генерал-лейтенанта Императорской Армии Михаила Дмитриевича Бонч-Бруевича.


Именно он возглавит вооружённые силы Республики в самый тяжёлый для страны период, с ноября 1917 г. по август 1918 г. и из разрозненных частей бывшей Императорской Армии и отрядов Красной Гвардии к февралю 1918 г. сформирует Рабоче Крестьянскую Красную Армию. С марта по август М.Д. Бонч-Бруевич будет занимать пост военного руководителя Высшего Военного Совета Республики, а в 1919 г. — начальника Полевого штаба Рев. Воен. Совета Республики.


В конце 1918 г. была учреждена должность главнокомандующего всеми Вооруженными силами Советской Республики. Просим любить и жаловать — его высокоблагородие главнокомандующий всеми Вооружёнными силами Советской Республики Сергей Сергеевич Каменев (не путать с Каменевым, которого затем вместе с Зиновьевым расстреляли). Кадровый офицер, закончил академию Генштаба в 1907 г., полковник Императорской Армии. 


С начала 1918 г. по июль 1919 г. Каменев сделал молниеносную карьеру от командира пехотной дивизии до командующего Восточным фронтом и, наконец, с июля 1919 г. и до конца Гражданской войны занимал пост, который в годы Великой Отечественной войны будет занимать Сталин. С июля 1919г. ни одна операция сухопутных и морских сил Советской Республики не обходилась без его непосредственного участия.


Большую помощь Сергею Сергеевичу оказывал его непосредственный подчинённый — его превосходительство начальник Полевого штаба Красной Армии Павел Павлович Лебедев, потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии. На посту начальника Полевого штаба он сменил Бонч-Бруевича и с 1919 г. по 1921 г. (практически всю войну) его возглавлял, а с 1921 г. был назначен начальником Штаба РККА. Павел Павлович участвовал в разработке и проведении важнейших операций Красной Армии по разгрому войск Колчака, Деникина, Юденича, Врангеля, награждён орденами Красного знамени и Трудового Красного знамени (в то время высшие награды Республики).


Нельзя обойти вниманием и коллегу Лебедева, начальника Всероссийского главного штаба его превосходительство Александра Александровича Самойло. Александр Александрович также потомственный дворянин и генерал-майор Императорской Армии. В годы Гражданской войны возглавлял военный округ, армию, фронт, поработал заместителем у Лебедева, затем возглавил Всероглавштаб.


Не правда ли, крайне интересная прослеживается тенденция в кадровой политике большевиков? Можно предположить, что Ленин и Троцкий, подбирая высшие командные кадры РККА, ставили непременным условием, чтобы это были потомственные дворяне и кадровые офицеры Императорской Армии в звании не ниже полковника. Но, конечно, это не так. Просто жёсткое военное время быстро выдвигало профессионалов своего дела и талантливых людей, также быстро задвигая всевозможных «революционных балаболок».


Поэтому кадровая политика большевиков вполне естественна, им нужно было воевать и побеждать уже сейчас, времени учиться не было. Однако поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти в большинстве своем верой и правдой.


Часто встречаются утверждения что большевики силой загоняли дворян в РККА грозя репрессиями семьям офицеров. Этот миф на протяжении многих десятилетий упорно муссируются в псевдоисторической литературе, псевдомонографиях и различного рода «исследованиях». Это только миф. Служили не за страх, а за совесть.


Да и кто бы доверил командование потенциальному предателю? Известно лишь о нескольких изменах офицеров. Но они командовали незначительными силами и являются печальным, но все таки исключением. Большинство же честно исполняли свой долг и самоотверженно сражались как с антантой, так и со своими «братьями» по классу. Действовали так, как и полагается истинным патриотам своей Родины.


Рабоче-Крестьянский Красный Флот—это вообще аристократическое заведение. Вот перечень его командующих в годы Гражданской войны: Василий Михайлович Альтфатер (потомственный дворянин, контр-адмирал Императорского Флота), Евгений Андреевич Беренс (потомственный дворянин, контрадмирал Императорского Флота), Александр Васильевич Немитц (анкетные данные точно такие же).


Да что там командующие, Морской генеральный штаб Русского ВМФ практически в полном составе перешёл на сторону Советской власти, да так и остался руководить флотом всю Гражданскую войну. Видимо, русские моряки после Цусимы идею монархии воспринимали, как сейчас говорят, неоднозначно.


Вот что писал Альтфатер в своём заявлении о приёме в РККА: «Я служил до сих пор только потому, что считал необходимым быть полезным России там, где могу, и так, как могу. Но я не знал и не верил вам. Я и теперь ещё многого не понимаю, но я убедился… что вы любите Россию больше многих из наших. И теперь я пришёл сказать вам, что я ваш».


Полагаю, что эти же слова мог бы повторить барон Александр Александрович фон Таубе, начальник Главногоштаба командования Красной Армии в Сибири (бывший генерал-лейтенант Императорской Армии). Войска Таубе были разбиты белочехами летом 1918 г., сам он попал в плен и вскоре погиб в колчаковской тюрьме в камере смертников.


А уже спустя год другой «красный барон»—Владимир Александрович Ольдерогге (также потомственный дворянин, генерал-майор Императорской Армии), с августа 1919 г. по январь 1920 г. командующий Восточным фронтом красных, — добивал белогвардейцев на Урале и в итоге ликвидировал колчаковщину.


В это же время, с июля по октябрь 1919 г. другой важнейший фронт красных — Южный — возглавлял его превосходительство бывший генерал-лейтенант Императорской Армии Владимир Николаевич Егорьев. Войска под командованием Егорьева остановили наступление Деникина, нанесли ему ряд поражений и продержались до подхода резервов с Восточного фронта, что в итоге предопределило окончательное поражение белых на Юге России.  В эти тяжёлые месяцы ожесточённых боёв на Южном фронте ближайшим помощником Егорьева был его заместитель и одновременно командующий отдельной войсковой группой Владимир Иванович Селивачёв (потомственный дворянин, генерал-лейтенант Императорской Армии).


Как известно, летом-осенью 1919 г. белые планировали победоносно завершить Гражданскую войну. С этой целью они решили нанести комбинированный удар на всех направлениях. Однако к середине октября 1919 г. колчаковский фронт был уже безнадёжен, наметился перелом в пользу красных и наЮге. В этот-то момент белые нанесли неожиданный удар с северо-запада. На Петроград ринулся Юденич. Удар был настолько неожиданным и мощным, что уже в октябре белые оказались в пригородах Петрограда. Встал вопрос о сдаче города. Ленин, несмотря на известную панику в рядах товарищей, город решил не сдавать.


И вот уже выдвигается навстречу Юденичу 7-я армия красных под командованием его высокоблагородия (бывшего полковника Императорской Армии) Сергея Дмитриевича Харламова, а во фланг белым заходит отдельная группа той же армии под командованием его превосходительства (генерал-майора Императорской Армии) Сергея Ивановича Одинцова. 


Оба — из самых потомственных дворян. Итог тех событий известен: в середине октября Юденич ещё рассматривал Красный Петроград в бинокль, а 28 ноября распаковывал чемоданы в Ревеле (любитель молоденьких мальчиков оказался никудышным командующим…).


Северный фронт. С осени 1918 г. по весну 1919 г. это важный участок борьбы с англо-американо-французскими интервентами. Ну и кто ведёт большевиков в бой? Сначала его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Павлович Парский, затем его превосходительство (бывший генерал-лейтенант) Дмитрий Николаевич Надёжный, оба потомственные дворяне.


Нельзя не отметить, что именно Парский возглавлял отряды Красной Армии в знаменитых февральских боях 1918 г. под Нарвой, так что во многом благодаря нему мы празднуем 23 февраля. Его превосходительство товарищ Надёжный после окончания боёв на Севере будет назначен командующим Западным фронтом.


Такая ситуация с дворянами и генералами на службе у красных практически везде. Нам скажут: всё вы тут преувеличиваете. Были же у красных свои талантливые военачальники и не из дворян и генералов. Да, были, их имена мы хорошо знаем: Фрунзе, Будённый, Чапаев, Пархоменко, Котовский, Щорс. Но кем они были в дни решающих боёв?


Когда решалась судьба Советской России в 1919 г., самым важным был Восточный фронт (против Колчака). Вот его командующие в хронологическом порядке: Каменев, Самойло, Лебедев, Фрунзе (26 дней!), Ольдерогге. Один пролетарий и четыре дворянина, подчеркну — на жизненно важном участке! Нет, заслуг Михаила Васильевича я умалять не хочу. Он действительно талантливый полководец и многое сделал для разгрома того же Колчака, командуя одной из войсковых групп Восточного фронта. 


Затем Туркестанский фронт под его командованием раздавил контрреволюцию в Средней Азии, а операция по разгрому Врангеля в Крыму заслуженно признаётся шедевром военного искусства. Но будем справедливы: к моменту взятия Крыма даже белые не сомневались в своей судьбе, исход войны был решён окончательно.


Семён Михайлович Будённый был командармом, его Конная армия сыграла ключевую роль в ряде операций некоторых фронтов. Однако не следует забывать, что в РККА были десятки армий, и назвать вклад одной из них решающим в победе было бы всё же большой натяжкой. Николай Александрович Щорс, Василий Иванович Чапаев, Александр Яковлевич Пархоменко, Григорий Иванович Котовский — комдивы. Уже в силу этого при всей своей личной храбрости и военных дарованиях стратегического вклада в ход войны они внести не могли.


Но у пропаганды свои законы. Любой пролетарий, узнав, что высшие военные должности занимают потомственные дворяне и генералы царской армии, скажет: «Да это же контра!».


Поэтому вокруг наших героев возник своеобразный заговор молчания и в советские годы, и тем более — сейчас. Они победили в Гражданской войне и тихо ушли в небытие, оставив после себя пожелтевшие оперативные карты и скупые строки приказов.


А ведь «их превосходительства» и «высокоблагородия» проливали свою кровь за Советскую власть ничуть не хуже пролетариев. Про барона Таубе уже упоминалось, но это пример не единственный.


Весной 1919 г. в боях под Ямбургом белогвардейцы захватили в плен и казнили комбрига 19-й стрелковой дивизии бывшего генерал- майора Императорской Армии А.П. Николаева. Такая же участь постигла в 1919 г. командира 55-й стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Станкевича, в 1920 г. — командира 13-й стрелковой дивизии бывшего генерал-майора А.В. Соболева. Что примечательно, перед смертью всем генералам предложили перейти на сторону белых, и все отказались. Честь русского офицера – дороже жизни.


То есть вы полагаете, скажут нам, что дворяне и кадровый офицерский корпус были за красных?


Конечно, я далек от этой мысли. Здесь просто надо отличать «дворянина» как нравственное понятие от «дворянства» как класса. Дворянский класс почти целиком оказался в лагере белых, иначе и быть не могло.


Но белым помощь от дворян была просто мизерной. Судите сами. В переломный 1919 год, примерно к маю, численность ударных группировок белых армий составляла: армия Колчака — 400 тыс. человек; армия Деникина (Вооружённые силы Юга России) — 150 тыс. человек; армия Юденича (Северо-Западная армия) — 18,5 тыс. человек. Итого: 568,5 тыс. человек.


Причём это, в основном, «лапотники» из деревень, которых под угрозой расстрела загоняли в строй и которые потом целыми армиями(!), как у Колчака, переходили на сторону красных. И это в России, где на то время насчитывалось 2,5 млн. дворян, т.е. не менее 500 тыс. мужчин призывного возраста! Вот, казалось бы, ударный отряд контрреволюции…


Или возьмем, к примеру, руководителей белого движения: Деникин — сын офицера, дед был солдатом; Корнилов — казак, Семёнов — казак, Алексеев — сын солдата. Из титулованных особ — один только Врангель, да и тот шведский барон. Кто же остался? Дворянин Колчак —потомок пленного турка, да Юденич с весьма характерной для «русского дворянина» фамилией и нестандартной ориентацией. В былые времена сами дворяне таких своих собратьев по классу определяли как худородных. Но «на без- рыбье и рак — рыба».


Не стоит искать князей Голицыных, Трубецких, Щербатовых, Оболенских, Долгоруковых, графов Шереметевых, Орловых, Новосильцевых и среди менее значимых деятелей белого движения. Сидели «бояре» в тылу, в Париже да Берлине и ждали, когда одни их холопы других на аркане приведут. Не дождались.


Но есть ещё нравственная категория — «дворянин». Поставьте себя на место «его превосходительства», перешедшего на сторону Советской власти. На что он может рассчитывать? Самое большее — командирский паёк да пара сапог (исключительная роскошь в Красной Армии, рядовой состав обували в лапти). При этом подозрение и недоверие многих «товарищей», постоянно рядом бдительное око комиссара. 


Сравните это с 5000 рублей годового жалования генерал- майора царской армии, а ведь у многих превосходительств была ещё и фамильная собственность до революции. Поэтому шкурный интерес для таких людей исключается, остается одно — честь дворянина и русского офицера. Лучшие из дворян пошли к красным — спасать Отечество.


В дни польского нашествия 1920 г. русское офицерство, в том числе и дворяне, переходили на сторону Советской власти тысячами. Из представителей высшего генералитета бывшей Императорской Армии красные создали специальный орган — Особое совещание при главнокомандующем всеми Вооружёнными Силами Республики. Цель этого органа—разработка рекомендаций для командования РККА и Советского Правительства по отражению польской агрессии. Кроме этого, Особое совещание обратилось с призывом к бывшим офицерам Русской Императорской Армии выступить на защиту Родины в рядах РККА.


Замечательные слова этого обращения, пожалуй, в полной мере отражают нравственную позицию этой части русской аристократии:


«В этот критический исторический момент нашей народной жизни мы, ваши старшие боевые товарищи, обращаемся к вашим чувствам любви и преданности к Родине и взываем к вам с настоятельной просьбой забыть все обиды, добровольно идти с полным самоотвержением и охотой в Красную Армию на фронт или в тыл, куда бы правительство Советской Рабоче- Крестьянской России вас не назначило, и служить там не за страх, а за совесть, дабы своею честною службою, не жалея жизни, отстоять во что бы то ни стало дорогую нам Россию и не допустить её расхищения».


Под обращением стоят подписи их высокопревосходительств: генерала от кавалерии (главнокомандующего Русской Армии в мае-июле 1917 г.) Алексея Алексеевича Брусилова, генерала от инфантерии (военного министра Российской Империи в 1915-1916 гг.) Алексея Андреевича Поливанова, генерала от инфантерии Андрея Меандровича Зайончковского и многих других генералов Русской Армии.


В абсолютных цифрах вклад русского офицерства в победу Советской власти выглядит следующим образом: в период Гражданской войны в ряды Красной Армии было призвано 48,5 тысяч царских офицеров и генералов. В решающем 1919 году они составили 53% всего командного состава РККА.


Закончить краткий обзор хотелось бы примерами человеческих судеб, которые как нельзя лучше опровергают миф о патологическом злодействе большевиков и о поголовном истреблении ими благородных сословий России. Замечу сразу, большевики не были глупыми, поэтому понимали, что, учитывая тяжелейшее положение России, им очень нужны люди со знаниями, талантами и совестью. И такие люди могли рассчитывать на почёт и уважение со стороны Советской власти, несмотря на происхождение и дореволюционную жизнь.


Начнём с его высокопревосходительства генерала от артиллерии Алексея Алексеевича Маниковского. Алексей Алексеевич ещё в Первую мировую войну возглавлял Главное артиллерийское управление Русской Императорской Армии. После Февральской революции был назначен товарищем (заместителем) военного министра. Поскольку военный министр Временного правительства Гучков ничего не соображал в военных вопросах, Маниковскому пришлось стать фактическим главой ведомства. 


В памятную октябрьскую ночь 1917 г. Маниковский был арестован вместе с остальными членами Временного правительства, затем отпущен на свободу. Спустя несколько недель вновь арестован и опять отпущен на свободу, в заговорах против Советской власти замечен не был. И уже в 1918 г. он возглавляет Главное артиллерийское управление РККА, затем будет работать на различных штабных должностях Красной Армии.


Или, например, его превосходительство генерал-лейтенант Русской Армии, граф Алексей Алексеевич Игнатьев. В годы Первой мировой войны он в чине генерал-майора служил военным атташе во Франции и ведал закупками вооружения—дело в том, что царское правительство так подготовило страну к войне, что даже патроны приходилось закупать за границей. За это Россия платила немалые деньги, и лежали они в западных банках.


После Октября наши верные союзники мигом наложили лапу на русскую собственность за границей, в том числе и на счета правительства. Однако Алексей Алексеевич сориентировался быстрее французов и денежки перевёл на другой счёт, союзникам недоступный, да к тому же на своё имя. А денег было 225 миллионов рублей золотом, или 2 миллиарда долларов по нынешнему золотому курсу. 


Игнатьев не поддался на уговоры о передаче средств ни со стороны белых, ни со стороны французов. После того как Франция установила дипломатические отношения с СССР, он пришёл в советское посольство и скромненько передал чек на всю сумму со словами: «Эти деньги принадлежат России». Эмигранты были в бешенстве, они постановили убить Игнатьева. И убийцей вызвался стать его родной брат! Игнатьев чудом остался жив — пуля пробила фуражку в сантиметре от головы.


Предложим каждому из вас мысленно примерить на себя фуражку графа Игнатьева и подумать, способны ли вы на такое? А если к этому добавить, что в ходе революции большевики конфисковали родовое имение Игнатьевых и фамильный особняк в Петрограде?


И последнее, что хотелось бы сказать. Помните, как в своё время обвиняли Сталина, вменяя ему в вину то, что он поубивал всех оставшихся в России царских офицеров и бывших дворян.


Так вот никто из наших героев репрессиям не подвергался, все умерли своей смертью (разумеется, кроме павших на фронтах Гражданской войны) во славе и почёте. А их младшие товарищи, такие как: полковник Б.М. Шапошников, штабс-капитаны А.М. Василевский и Ф.И. Толбухин, подпоручик Л.А. Говоров, — стали Маршалами Советского Союза.


Михаил Хазин


Правила комментирования блога otello.gorod.tomsk.ru

 

Мнение автора может не совпадать с моим. (с) otello.



Источник: http://www.istpravda.ru/digest/4137/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Белые Красные Офицеры

 

Комментарии:

Red Star

Истины ради:
Свечин, Александр Андреевич
Джунковский, Владимир Фёдорович

Ответить

можно сраться очень долго в тырнете... лучше ПУСТЬ ПОКОЯТСЯ С МИРОМ! и белые и красные... нелегкое испытание им выпало...

Ответить

Состав корпуса офицеров насчитывал 276 тыс человек на конец 1917 года. В статье совсем другие цифры.

Ответить

Sender

Я думаю вопрос не количестве, а в качестве.

Ответить

В качестве? По данным А.В. Кавтарадзе было 775 генералов и 1726 штабс-офицеров (полковники и подполковники ген штаба)
По спискам призванных, тогда публиковавшихся в газетах, в Красную Армию (к маю 1919) было призвано: 171 ген., 565 полковников, 379 подполковников и 415 капитанов и им равных; кроме того еще 73 чел. в должностях от командира полка и выше. Подавляющее большинство младших офицеров : штабс-капитанов и им равных 712, поручиков – 1186, подпоручиков – 1451, прапорщиков – 2828, остальные юнкера и вольноопределяющиеся, около 1% от общего числа.
Надо понимать что высшие офицеры находились в столице. А потому и вынуждены были сотрудничать с большевиками. Практика заложников из семей была повсеместна. Многие офицеры продолжали воевать на фронтах, тем самым служить в Красной Армии.
Многие пришли откликнувшись на призыв к патриотическим чувствам - выше в статье. Но таких было не более 8 тыс. и они уже учтены в 75 тыс приведенных в статье.
Белые же, только убитыми, потеряли 58 тыс. человек на всех фронтах Гражданской.

Ответить

А великими комдивами РККА стали фельдфебели, показавшие полную бездарность в 41-м.

Ответить

otello

Ну, ефрейтор на той стороне силы тоже не блистал.

Ответить

Ефрейтор на той стороне поработил Европу, используя новые знания, а мы вместо того чтобы почитать книжку умного полковника Де Голля о танковых блицкригах, спорили являются ли моторизованные части альтернативой коннице или нет.

Ответить

otello

Вы либерастские бредни только не повторяйте. Достаточно только сравнить танковый парк СССР и танковый парк Германии, чтобы всё понять, кто блицкриг намеревался осуществить, а кто шашкой из жестяных пукалок махать. К сожалению, не всё сбылось.

Ответить

Хорошо, не буду повторять.
Вы только расскажите, какую роль в обороне Франции сыграла линия Мажино?
И потом, много танков это хорошо, плохо что Гудериан имея 2000 танков и совершая ночные марши по 500 км умудрился дойти до Москвы.
Где в это время были наши прославленные командармы и почему они не воспользовались советской танковой армадой история умалчивает.

Ответить

otello

"какую роль в обороне Франции сыграла линия Мажино?" - Как известно, никакую, и что?
***
У СССР было не просто много танков, это были качественно иные танки, что не оставляет камня на камне от баек про Буденного, собиравшегося воевать в тачанках. Более того, некоторые горячие головы предлагали посадить каждого красноармейца в персональный танк.
***
"Где в это время были наши прославленные командармы" - Прославленный командарм Клим Ворошилов лично водил красноармейцев в контратаки. Ну и т.д., не буду останавливаться. Причины катастрофы лета 41-го хорошо проанализированы в книге "Разгадка 1941" В.Савина. Почитайте, очень хорошо прочищает мозг.

Ответить

Да-да, помню про тактику изматывания противника контратаками.

Ответить

otello

Ну, можно было и не изматывать, тогда бы уже осенью в Москве пили баварское. Немцы.

Ответить

В русской военной истории есть одна ретирада, которая вошла во все учебники по военному делу. Это ретирада Кутузова в Баварии.
Позже он повторил ее в 1812-м.
Ретирады РККА 41-го - 42-го в учебниках нет, из чего я делаю вывод, что несмотря на героизм простых слолдат и их полевых командиров, нашим военноначальникам того времени особо похвастаться нечем.

Ответить


а то что французские генералы тоже не думали про блицкриг, строили линию, которая могла бы защитить от оружия первой мировой.

Ответить

otello

Тоже - это о ком? СССР строил танки. И самолеты.

Ответить

Евген дорогой а про уровень развития промышленности как утрясти? наших танков и самолетов было много НО... к примеру самолеты пришлось делать более простые И115 Бис и И16 ввиду качества двигателя хотя были очень интересные разработки (на них М-109 можно было бы кошмарить)не все так просто и однозначно...

Ответить

Боевая скорость у И-15 и И-16 были примерно такие же как у М-109, плохо другое, практически вся авиация в 41-м была уничтожена на аэродромах, а не в воздухе.
И еще не известно каким бы был самый популярный русский самолет, не уедь из страны Сикорский.

Ответить

Иприт

А уехавший из страны Сикорский какой самолет к тому времени создал?

Ответить

До 1939 года Сикорский создал около 15 типов самолётов. С 1939 г. перешёл на конструирование вертолётов одновинтовой схемы с автоматом перекоса, получивших широкое распространение.
Первый экспериментальный вертолёт Vought-Sikorsky 300, созданный Сикорским в США, оторвался от земли 14 сентября 1939 года.
Думаю к 41-му Россия уже имела бы первый боевой вертолет.

Ответить

otello

И чо бы она с ним делала?

Ответить

А что сейчас делают с боевыми вертолетами?
Воевала бы.

Ответить

otello

Не, с ними было бы то же самое, что с остальной авиа- и прочей техникой. Горели бы на аэродромах и вдоль дорог. Вертолёты хороши супротив Вьетконга, бегающего с калашами по джунглям, против настоящей армии с ПВО им ловить нечего, особенно без самонаводящегося лазерного оружия, появившегося почти полвека спустя.

Ответить

Тем не менее диверсионные задачи и разведку они вполне способны выполнять.
Самолет У-2 тоже ни разу не боевая машина, а поди ж ты....

Ответить

otello

Согласен, но принципиально ничего не решило бы.

Ответить

ой ой тут вы батенька несколько преувеличили вертолет как раз злейший враг комплексов ПВО средней дальности...

Ответить

otello

Современный вертолёт, радар и все дела.

Ответить

Иприт

Да какие там самолеты, Евген? Летающие лодки? Тем более из тех 15 про которые говоришь , половину в России. А боевой вертолет и в Америке к 41-му году не появился.

Ответить

А он нужен был Америке?
Танк Т-34 начал разрабатываться в 37-м.
Война быстро строит вооружения.

Ответить

otello

Вообще-то нужен. Война на Тихоокеанском театре военных действий проходила практически в тех же условиях, что и война во Вьетнаме.

Ответить

Иприт

Вроде же ты думал, что не сдрисни Сикорский, то у Сталина в 41 был бы боевой вертолет. Сейчас же говоришь он и в США не нужен был к тому времени. Совсем заболтался болезненый.

Ответить

То что у Вас неадекватное восприятие действительности я убедился.
Вы путаете мои догадки (вполне возможно ошибочные) с реальными фактами.
Вам к психиатру.

Ответить

Red Star

Меня интересует, а вообще во вторую мировую вертолеты применялись? :)) Как-то было достаточно особых самолетов для десантирования, разведки, для площадок с особо короткой полосой... Скорцени вообще на планерах летал освобождать Муссолини.

Ответить

ты опять упустил из виду движки.. без движка мощного и у Сикорского бы фига вышла..

Ответить

Иприт

Что то затрепался совсем Евген, 500 км за ночь??? Попробуй на гусеничном тракторе за ночь(можешь попытаться даже зимой, ночи подлинее будут) смотаться до Новосиба и обратно.

Ответить

250 км на БМД в условиях горно-таежной месности с переправой через реку на водометах мы проходили колонной за 5-6 часов.

Ответить

Иприт

Что за манера попу с пальцем сравнивать? Танки Гудериана в боевых условиях и БМД в мирных? Да еще и приверать. Твоя БМД по шоссе еле еле 60 км/ч делает в одиночку, а по идеальным горно-таёжным дорогам в лучшем случае 30 км/ч, а в колоне и того меньше.

Ответить

Видишь-ли в чем дело, мил человек, я на ней отслужил два года.
А благодаря совему отцу-командиру, который не стремался нас учить реальным боевым навыкам, оченно хорошо познал возможности этой машины. И благодаря тому же отцу-командиру, наша колонна ходила достаточно шустро. У нее кредо было такое. Резерв командира полка, отдельное подразделение.
Боевая задача - быстро выдвинуться на рубеж, развернуться на огневой (30 секунд) и НП (2 минуты), выпулить боезапас (3-5 минут), свернуться и свалить.
Ответным огнем противника накрываются пустые окопы.
По шоссе БМП делает 90-95 км/ч, по лесу скорость танка и БМП одинакова, 30-40 км/ч
Таким образом на 500 км марш требуется 14 часов при скорости 35 км/ч.

Ответить

500 км за ночь-так неплохо,вполне себе на уровне ралли париж-дакар-там этапы чуть длиннее,но зато днем проводятся,полегче.да и одиночные гоночные колесные авто это не колонна гусеничной техники....

Ответить

Не знаю, служили Вы в армии или нет, но могу Вам сказать: война это не игрушки покатушки на пикник, и даже не ралли Париж-Дакар, война это работа на износ, крайнее напряжение сил с обоих сторон, битва на характере.
И если у вас стоит боевая задача пройти 500 км за 15 часов, то вы их должны пройти, даже если вам предстоит не есть, ни пить и не спать.

Ответить


Евген дорогой ну БМП может быть ты разгонешь...у меня самоход на базе 34-ки.. разогнать до 80-ти возможно(с учетом послевоенных движков и трансмиссий) но машины 40-го года выпуска нефакт так норм скорость движения колонны бронетехники вспомни.. по Уставу...

Ответить

и то разогнать а от аппаратуры труха будет:))))

Ответить

Иприт

Видишь ли трепачишко, трепанул ты про БМД, потом резко пересел на БМП. Даже если твой отец -командир был Халк и весь марш тебя и всю колону толкал в корму по горно-таёжным дорогам, а еще и на реке веслами помогал, все равно ты столько не пройдешь. Расказывай сказки своим 5-ти недорослям.

Ответить

Red Star

*** Гудериан имея 2000 танков и совершая ночные марши по 500 км умудрился дойти до Москвы. ***
1. можете рассказать, какие такие танковые операции в 1941 году были, что танки Гудериана перли по 500 км в ночь? Даже захват Орла произошел в 200 км от полосы наступления.
2. Как снабжались танки боеприпасами и горючим на столь удаленное от баз расстояние - почти 500 км?
3. ну и как быть с собственно ресурсами танков? Да, это была немецкая техника, но - хоть тресни, 500 км на марше не всякий мотор может выдержать

Ответить

Расстояние от Бреста до Москвы Чуть больше 1000 км.
Два, три марша и здравствуй Москва.

Ответить

рано вы ему расстояние рассказали-можно было еще поглумиться

Ответить

Глумитесь, я эти расстояния знаю. По минскому шоссе ездил до границы и за границу тоже.
О том что танки перебрасывались вдоль фронта для проведения операций там, где это необходимо, видимо моск не в состоянии додуматься.
Забавно.

Ответить

Red Star

Как как насчет немецких маршей до москвы 500 км за ночь? Где, когда они были, откуда и куда?

Ответить

Ну все что может быть понять неправильно именно так и будет понято. Спасибо.

Ответить

Evgen.
500 км это расстояние от Москвы до Курска, от Ленинграда до Москвы 600 км. Европейская часть России, не Сибирь. Там все рядом.

Ответить

не унимается...понравилось парню

Ответить

Red Star

1058 км.
Но, как мне вбили лютые учителя в совковой школы, для того, чтобы в бинокли увидеть купола московских церквей, немцам пришлось маршировать 5 месяцев :)))
Вопрос про 500 км остается в силе :)))

Ответить

Крупный Еж

Стало модным при случае поплакать о невинно убиенных и изгнанных дворянах.
---------------------------------------------------
Это было модно во второй половине 80х и 90х. Сейчас модно прямо противоположное - восхищенные визги об "эффективном менеджере" о "народе, сбросившем ярмо угнетателей" и о сказочной стране эльфов - СССР. Толпа.

Ответить

где ж ты вырос то...эльфеныш..:)))))

Ответить

Крупный Еж

Я вырос в реальном СССР, а не в стране грез электората КПРФ. Звезденыш:)))

Ответить

То что в конце 80-х и в 90-х лили грязь на большевиков - правда. Впрочем как и этот текст - агитка в чистом виде.
И цифры преподнесены только выгодные и неверные, и причины не указаны, и выводы смешные.
На начало Мировой офицерский корпус насчитывал 40 тыс. Вот это элита. Она полегла в первые месяцы войны. Именно там были те Оболенские и Шереметьевы. В первой мобилизации было тоже 40 тыс. резервистов. Это тоже была та самая элита. Но в последующие годы в офицеры не брали только евреев и совсем не грамотных. Потери были большие. До 1917 года офицеры потеряли 50 тыс. Элита была уничтожена.
Именно поэтому офицерский корпус был не монолитным в своих полит. предпочтениях. Именно из-за разрозненности не было единого фронта и лидера у белых.
Но и красные довольно умело вовлекали офицеров в свою армию. Много перешли на сторону Красной Армии. И это тоже правда.
Гражданская война сложна именно своим выбором. Многие сделали свой выбор сразу, а многие по принуждению, многие через годы.

Ответить

Яркий пример офицера Генштаба, командующего Восточным фронтом РККА Каменева С. С. При его непосредственном руководстве были разбиты армии Врангеля и Деникина, начат разгром Колчака. Гражданская война была войной полковников Генштаба, воевавших на стороне красных и генералов Геншатаба, воевавших на противоположной стороне.

Ответить

"поистине удивления достойно то, что дворяне и офицеры к ним [большевикам] шли, да ещё в таком количестве, и служили Советской власти в большинстве своем верой и правдой."
Не ВЛАСТИ они служили, а РОДИНЕ - и зачастую вопреки власти. Нынешним жополизам этого не понять.
И потому большинство из них в конце концов большевики уничтожили.

Ответить

Хм офицер Пепеляев служил Родине... на стороне белых... расстрелян... большевики неправильно поступили?

Ответить

MirexMultispeed

Технари, осваивающие гуманитарную проблематику, ничуть не менее смешны, чем гуманитарии, сующиеися в естественные науки.
Короче, такая Латынина шиворот-навыворот.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.