Регистрация Вход
Город
Город
Город

Национализация

Одной из самых актуальных проблем которая активно обсуждается в последнее время является новая волна приватизации, совершенно разными силами, будь то мы, коммунисты, будь то националисты или просто все различные центристы государственники, все как один видят в приватизации угрозу для нашей Родины. Ответом на приватизацию может быть только национализация. У меня есть своё видение, бескровной национализации, которую, как я предполагаю необходимо производить во время переходного периода от одной социально экономической формации (капиталистической) к другой (социалистической). Сразу хочу сказать, что описываемый способ, своеобразное ноу-хау который совершенно не похож на национализацию классическую, так как предполагается национализировать не средства производства, а производимый продукт. Конечной задачей всё равно будет переход средств производства в руки трудового народа, однако подобный способ, как мне видеться, гораздо мягче и без болезненней будет воспринят всеми, как бывшими собственниками, так и экономикой в целом.



В 90-ые годы нам упорно рассказывали о неэффективности госсобственности, о том, что национализация это по сути грабеж средь бела дня, активно вдалбливали порочащий лозунг "Отнять и поделить", которым пытались описать суть процесса национализации. 


Суть сего процесса конечно совершенно иная, так как национализированный завод не распиливают по кусочкам и не раздают всем гражданам нашей страны кому по болтику, а кому по шурупчику. Вопрос в том, на благо кого начинает работать это предприятие. И тут нужно чётко выделить сразу две вещи:


Во-первых, это условная прибыль, которая обязательно будет существовать в рамках монетарной экономики с прибавочной стоимостью.


Во-вторых, это продукт который производится предприятием.


Предположим, что мы с вами ведём речь, о национализации какого либо сырьевого предприятия, например, никелевого комбината который де-юре принадлежит буржуа Прохорову. Сам по себе никель, лежащий где-то в недрах нашей страны, принадлежит нам всем, гражданам страны. А вот как только его добывают, (в рамках современной экономики) он уже становится собственностью того, кто его добыл. А потом он его продаёт, скажем, на перерабатывающий завод, и никель становиться собственностью завода. После его обработки, он снова продаётся и снова становится чьей-то собственностью.



Основная проблема заключается в том, что выгодопулачателем от использования недр страны, является не её народ, а некий господин Прохоров, которому принадлежит шахта и завод. Конечно, буржуа Прохоров уплачивает налоги, дабы недовольные его деятельностью граждане, не подняли его на вилы. Но не смотря на эти налоги, он всё равно получает сверхприбыли и сверхвыгоду. А получает он их за счёт того, что он становится собственником продукции. 


Рассмотрим этот вопрос в виде аналогии. Предположим, что вы занимаетесь сельским хозяйством, у вас есть много много садов, и вот в одном из них растут яблони. К вам приходит господин Прохоров и предлагает вам не нанять его в качестве садовника, который будет ухаживать за яблонями и передавать вам созревшие яблоки чтобы решали что с ними делать. А предлагает вам отдать сад ему, за что он будет передавать вам не яблоки, а 80% от прибыли с продажи яблок за вычетом всех расходов и издержек.


Если вы соглашаетесь на такие условия, вы теряете самое важное - возможность стратегического управления ресурсами!


К стратегическому управлению ресурсами мы с вами ещё вернёмся и это будет отдельной темой. А сейчас к вопросу отнять и поделить. Так вот, национализация, это не отъем собственности, нефть, никель, лес, вода, газ, бензин - никогда не принадлежали буржуа Прохорову, эти ресурсы принадлежат гражданам, и национализация, это возвращение прав граждан на эти ресурсы.


Чем по сути является национализированное предприятие? Это предприятие, продукция которого в конечном счёте поступает не в карман частника, а в карман государства, а Вася, даже если он является собственником оборудования, всего лишь оказывает государству услугу, по добыче и переработки ресурса, за счёт чего получает фиксированную оплату своего конкретного труда, своей услуги.


На самом деле, в таких условиях, Вася не может быть собственником оборудования. Ведь оборудование из чего делается? Из ресурса, из стали например. Но если сталь принадлежит государству, то сделанный из этой стали станок, тоже останется государственным и в итоге будет распределён на нуждающийся в этом станке завод.


Теперь мы выводим из этого схему. Предположим, что мы пришли к власти, нам необходимо провести национализацию. Как этот процесс представляют основываясь на стереотипах?



К буржую Прохорову на Никелевый комбинат приходит группа чекистов, хватает его под руки и ведёт в сторону расстрельного подвала, где ему рассказывают о том, что он больше никто и звать его никак, а его комбинат национализирован. 


Как это будет выглядеть на самом деле?


Советская Власть создаёт социально-экономический институт, например под названием ГосРесурсы. В ведомство которого переходит вопрос стратегического управления природными ресурсами нашей необъятной Родины, разумеется управлять этими ресурсами будут с помощью современных высоких технологий, а не на счётах. После чего, Советская Власть принимает постановление о том, что отменяется Налог уплачиваемый на добычу полезных ископаемых, изменяется система лицензирования, и в соответствии с новой системой лицензирования добычи природных ископаемых, то или иное юридическое или физическое лицо в соответствии с новой лицензией занимается всего лишь оказанием услуги добычи и переработки полезного ископаемого, который, в конечном счёте, поступает в распоряжение ГосРесурса, а "добытчик" получает оплату за проделанную им работу, при чём, соответственно, чем больше ресурса добыто, тем больше оплата. Это оставляет стимул на выполнение качественной работы и на уход за оборудованием, его обновление и закупку нового оборудования для дальнейшего наращивания мощностей.


Параллельно с этим принимается статья в новый Уголовный Кодекс, например под названием "Хищение национальной/общественной/государственной собственности" которая карается от 10 лет до высшей меры, в зависимости от объемов хищения. Что позволяет всех недобросовестных Прохоров, которые попытаются "зажать" часть добытого Никеля - ставить к стенке.


Те, кто захочет работать на благо нового государства, обновят свои лицензии и будут стараться показывать наилучшие результаты, чтобы получить наибольшую оплату. Конечно будет своего рода план, и за перевыполнения этого плана, полагающиеся бонусы. Те кто не захочет заботиться о предприятии, вести бухгалтерию, следить за соблюдением условий труда и так далее - смогут продать, раньше находившиеся в их собственности средства производства, добычи. В качестве мотивации, такому человеку например можно будет с момента передачи средств производства заранее начать выплачивать пенсию, причём такую, которая полагается наверно генералам армии.


Те же отдельные личности, которые не захотят работать по новой лицензии и не захотят передавать собственность в государственные руки добровольно, просто не смогут продолжать вести свою деятельность по банальной причине, нет лицензии, а добыча без лицензии это преступление. Так что, выбор у него всё равно не велик. И да, перед началом этого дела, необходимо будет ограничить продажу технически сложных вещей за границу, только через ГосТорг, но это уже отдельная история. 

 

Самое главное что будет восстановлена справедливость:


Во-первых - У народа остаётся право на недра и ресурсы


Во-вторых - Народ, через государственную систему и "ГосРесурс" может заниматься непосредственным стратегическим использование этих ресурсов.


При этом, сразу будет понятно чем подкреплена новая валюта которая будет пока в ней есть необходимость, эмитироваться новым ЦБ, а подкреплена она будет реальными ресурсами.


Ну а дальше по накатанной, вот мы например сейчас наблюдаем, как горка в Сочи, которая готовиться к Олимпиаде подорожала на 18 миллиардов. И понимаем, что эти 18 миллиардов просто будут распилены. А при такой системе, распил становиться в принципе не возможным, просто потому, что государство будет выделять не деньги, а ресурсы. Сколько тонн стали вам нужно для строительства горки?


Нужно понимать, что практически следующими на очередь будут национализированы все те предприятия, которые занимаются выпуском уже практически готовой продукции из этих ресурсов, ведь мы не будем продавать ресурсы, нет, мы будем нанимать эти предприятия, для оказания нам, народу, услуги, по изготовлению стольки-то наименований такой-то продукции из такого-то количества ресурса.


Ну и что мы у кого отняли? Ничего и ни у кого.


Но теперь надо ответить на другой вопрос, а зачем мы всё это делаем? Какие проблемы призвана решить подобная национализация, что нам даст возможность стратегического управления ресурсами?


Таких проблем на самом деле очень и очень много:



Нормализация Ценовой Политики


Скажите мне, кто из вас дорогие читатели в состоянии купить квартиру? Вот прямо сейчас вынуть деньги из кошелька, снять с банковского счёта и пойти приобрести себе жил площадь? Не под ипотеку, не в кредит, не уплачивая какие-то фантастические проценты посредникам, которые ничего не производят?


Мне с моими доходами, на квартиру придётся копить около 16-ти лет, это если я не буду тратить деньги вообще, ни единой копейки, ни на еду, ни на интернет, ни на...


В рамках подобной системы, в худшем случае вам придётся копить около года, так как все ваши расходы, это расходы на оплату труда тех кто добыл ресурс, на оплату труда тех кто его обрабатывал, на оплату труда тех кто его транспортировал и на оплату труда тех, кто из него строил дом. А вот за сам ресурс, за стенку в доме, вам платить не надо, потому что она вам и так принадлежит. Она сделана из тех самых ресурсов, которые лежат в недрах нашей страны, которые уже вам принадлежат. И при этом, никаких посредников, и прочих экономических кровопийц, так как квартиру вам будет продавать государство, ведь некий кооператив "ЛенСтрой" выполнило для государства услугу по возведению дома из предоставленных ему ресурсов, а дом, после постройки - принадлежит государству.


А вот сколько вы например платите за ЖКХ и прочие коммунальные услуги? Я имею в веду в процентах от ваших ежемесячных доходов? У меня, если бы я платил не как член семьи, а самостоятельно, в одиночку, выходило бы около 30%.


Сколько вы будите платить после национализации? 0 !


Нисколько. Потому что вода, электричество, газ - уже принадлежат вам, вы и так их собственник, по умолчанию, с рождения в нашей стране, вам нельзя заломить неоправданно высокую цену за то, что и так вам принадлежит. А заработную плату сотрудникам этой сферы платите не вы, а государство. Потому что эти предприятия национализированы, и нету больше на страну 342123 директоров ЖКХ предприятий и ещё 948923 бухгалтеров ЖКХ предприятий, который по сути своей деятельности - являются бесполезными и ничего не производящими паразитами, живущими за наш с вами счёт. 

 

Вы наверное хотели бы пожаловаться, что жить в условиях постоянно растущих цен очень сложно? Забудьте на веки вечные такое слово как инфляция, всё, её больше не существует, ведь все ценообразующие области национализированы, а деньги имеют фиксированный курс. Рост цен не допускается государством, напротив, только снижение, в следствии повышения производительности труда. Когда предприятие благодаря новой технике, методике работы, сможет выпускать такое же количество продукции в меньшие сроки, или затрачивая на выпуск меньшее количество ресурсов - цены будут опускаться. Ведь вы платите не за ресурс, а за работу других людей. Чем меньше работочасов в отдельном продукте - тем он дешевле.


При этом, значительно дешевле станут абсолютно всех окружающие вас продукты, от яблок до ноутбуков. Потому что вы перестанете платить за те ресурсы которые были использованы при их производстве, за ту электроэнергию которая была нужна для их производства, за бензин который был нужен для их транспортировки и так далее, ведь всё это, уже принадлежит вам, то есть бесплатно, вам нужно будет только оплатить труд всех тех, кто принимал участие в создании этого продукта.



Глобальные проекты


Национализация даст возможность реализовывать те проекты, которые раньше, были слишком дорогими или неэффективными. Например, не так давно, Владимир Путин заявил, что альтернативная энергетика - не эффективна, слишком большие затраты и слишком маленький выхлоп, маленькая отдача. Да, это так, когда все ресурсы стоят денег и проект оценивается именно с денежной точки зрения. Получение энергии из возобновляемых источников, действительно не выгодное дело в рамках капиталистической рыночной экономики.


Также как невыгодно освоение Космоса, или постройка любого другого объекта, который не может приносить прямую или косвенную прибыль. Но всё это становиться вполне нормальным, если мы можем управлять собственными ресурсами. Если на освоение Космоса будут выделять не деньги, а ресурсы и техника которые нужны для этого.


Есть такой термин - окупаемость, срок окупаемости. Это период времени, необходимый для того, чтобы доходы, генерируемые инвестициями, покрыли затраты на инвестиции. Так вот, забудьте и про окупаемость и про проклятые инвестиции. Проекты будут мерится не окупаемостью и не размерами инвестиций которые в них надо вложить - а востребованностью.


То есть, насколько тот или иной проект необходим для общества, для народа, а не для финансовых воротил с Wall Street.


В последние время по России идёт целая волна сокращений РодДомов например, потому что они не эффективны, если стоят где нибудь в деревне. Сейчас нормальной ситуацией является одно родильное отделение на десяток деревень и посёлков, и подобная ситуация уже приводит к новостям, о том что кто-то не доехал и не смог родить, вплоть до летального исхода. Если в посёлке нужен РодДом, потому что в нём есть женщины которые будут рожать. Значит такой РодДом будет строится, и плевать все хотели на то, что это не эффективно с точки зрения инвестиций иметь РодДом или Родильное отделение в больнице, которая обслуживает слишком мало рожениц чтобы эти инвестиции окупались. 




Коррупция 


Монетизация, всего чего угодно, это путь к коррупции, монетизация это дверь в коррупционный мир, в котором можно воровать монетизированное. Также как и инвестиции, особенно со стороны государства, так как в отличии от нескольких тонн стали - деньги, финансы, можно положить в свой собственный карман.


Национализация в подобном случае, это замок который вешается на эту дверь в мир коррупции. Как я всегда говорил, бороться надо не со следствием проблемы, а с её причиной. Бесполезно бороться с коррупционерами, пока есть возможность воровать, одного коррупционера посадили, три новых появилось. Необходимо ликвидировать саму возможность воровать, возможность класть себе в карман общенародную собственность. Тогда и с коррупционерами бороться будет не надо.



Избавление от паразитов


Что такое паразит? Это организм, живущий за счет другого организма, который называется хозяином паразита, и согласующий свою физиологию с его физиологией. Так вот, в капиталистическом обществе, очень очень много паразитов. Большинство из которых даже не знают, что они таковыми являются. В нашем современном обществе, паразит, это человек который не занят в области непосредственно добычи, обработки, производства какой-либо физической продукции и не выполняющий социально полезных функций, таких как защита, образование, лечение, наука, и т.д.
В качестве примера, вот типичная паразитарная профессия. Маркетолог или рекламщик, человек который ничего не добывает, ничего не создаёт, никого не учит, ничего не защищает, не занимается искусством или наукой. По сути, бесполезный для общества человек. Но общество его кормит, и кормит достаточно хорошо, потому что этот человек помогает извлекать сверхприбыли собственникам продукции.


Вот такие вот профессии, и многие другие тоже, бесповоротно исчезнут из нашей жизни.



О свободе предпринимательства


Все различные демократы, буржуа, либералы и капиталистами поспешат пожаловаться, что таким образом, будет абсолютно искорена возможность свободного предпринимательства, креативные и талантливые люди не смогут реализовывать себя и станут частью унылого серого общества.


Это не так, ну просто-таки совершенно не так. В рассматриваемой модели, есть полнейшая свобода для предпринимательства и развития у себя управленческих навыков, с той лишь поправкой, что заниматься этим будет гораздо проще, чем сейчас, возможно не так выгодно, но гораздо проще это точно.


Предположим что вы хотите открыть какое-то уникальное Кафе в котором будите подавать совершенно фантастически вкусные блюда. Нет проблем, пишем бизнес план и идём не в банк за кредитом и не к инвестору за инвестициями, а в некое ГосРазвитие, где описываете, что вы хотите сделать и что вам для этого надо, какое оборудование, какой реквизит. И если необходимость в подобном заведение имеется, вам государство бесплатно выделяет помещение, оборудование, и выдаёт лицензию, благодаря которой вы получаете доступ к единой государственной системе кадров, где сможете найти специалистов а не абы кого для своего заведения. После того, как всё будет оборудовано, у вас есть выбор, либо вы не хотите рисковать и получаете оплату своей работы от государства, а все вырученные средства передаете государству, либо вы рискуете и получаете исключительно определённый процент от вырученных в ходе работы заведения средств.


Ну и конечно же, государство будет отдавать предпочтению не единоличникам, а людям, которые организуются в кооперативы. Однако, никакого подавления желания человека заниматься собственным делом не будет, наоборот, заниматься этим собственным делом, будет гораздо проще, так как помощь со стороны государства, будет реальной, в виде конкретных ресурсов, а не иллюзорной, в виде уменьшения налогообложения, государство перестанет быть "крышей", которая хочет свой процент за счёт твоей работы, а станет верным помощником в твоём деле, если оно, дело, полезно для общества.
 
И ещё раз, я описываю не развитой социализм, не предкоммунистическое будущие, а всего лишь возможную экономическую формацию переходного периода, на пути от капитализма к социализму. Своего рода НЭП в современной интерпретации, а то я практически уверен, что многие красные товарищи, могут не правильно понять, и сказать, что это совершенно не похоже на общество, основанное на общественной собственности на средства производства. Нет, это не оно, это только по пути к нему.

 

(с) lenin_kerrigan

 

Правила комментирования блога otello.gorod.tomsk.ru

 

Мнение автора может не совпадать с моим. (с) otello.



Источник: http://lenin-kerrigan.livejournal.com/563297.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Коррупция Национализация Паразиты Предпринимательство Свобода Советская власть

 

Комментарии:

мда, какая утопия, зачем вот мне изобретать супер-пупер блюда если мне будут платить столько же сколько Васе продающему "синее" пюре. да и как людям то рассказать об этом кафе? рекламы нет, ждать пока сарафанное радио сработает? и как вообще будет считаться сколько мне платить то? по количеству зажаренных котлет?

Ответить

ac

отнять и поделить?
ну попробуйте, хомячки-рэволюционэры...
p.s. представляю, скоко совкодрочеров кончили на картинку "ответишь сполна"....

Ответить

otello

Кроме картинок ещё что-нибудь заметили? Такие чёрные корючки на белом фоне, не?

Ответить

ac

вот именно - лишеные всякого смысла черные закорючки....

Ответить

otello

В то время как эта власть давит мелких предпринимателей, асы кричат ей: Осанна! Власть тупиных, это свобода не для предпринимательства, это свобода для паразитов. И чему здесь удивляться, если главный паразит есть сама власть, паразитирующая на советском наследии, неспособная приносить собственные плоды.

Ответить

Как гомик ас испугался национализации...:) Чуть не обделался...:) Потешник.

Ответить

sazon

Текст писал полный идиЁт :)

Ответить

вот вы мне объясните а "контрольный пакет акций принадлежит государству" - это что означает?
самый главный акционер - это государство - кто мешает государству управлять? и что координально изменится в предлагаемом случае?

Ответить

otello

"кто мешает государству управлять?" - Путин и Ко (в смысле: кодла)

Ответить

то есть вся эта национализация предполагается после смены власти? как то в статье не четко об этом говорится, если не сказать: совсем не упоминается...

Ответить


вы думаете , что только по одну сторону такие плохие дяди? а до Путина что же - не Ко?

Ответить

otello

Если Вы про Ельцина, то Путин - это Суперельцин, просто хитрый.

Ответить

странная логика...Ко у нас с Елицина значит счет ведет? а кто не кодла? это возможно внешним образом отрегулировать? эти золотые кадры почему до сих прячутся и никак себя не проявляют, раз все у власти у нас только Ко?
а "есть ли мальчик"? где вы возьмете управленцев госимуществом и горесурсами, если их сейчас нет в наличии?

Ответить

otello

"Ко у нас с Ельцина значит счет ведет?" - Дык и Путин с того же времени.

Ответить

а До - было щастье, ляпота и кодлой не пахло испокон веков?

Ответить

otello

Я надеюсь Вы не про Мамая с Батыем?

Ответить

да какая разница про кого...
Вы как здравомыслящий человек скажите честно: Вы можете дать гарантии , что при смене власти по вашим задумкам к управлению придут честные и некорыстные, да мало того - еще и эффективные (ночинеспящие , токаидумающие как Россию еще Величее сделать).. и на чем эти гарантии зиждются?
а если таких гарантий нет - к чему вы призываете? Накормили одних - начать кормить других, более голодных? и для этого такая шумиха? кто люди в этом сценарии?

Ответить

otello

Повторяю для тех, кто не в курсе: Гарантии на кладбище. Никто не встанет и не уйдёт. Хотя и там случаи бывали...

Ответить

понятно. гарантий нет. просто не нравятся одни, а хочется других, точно таких же, но своих.
увы - этого слишком мало на сегодняшний день.

Ответить

Vino&Club

Когда гражданин активно, методично и регулярно всеми возможными средствами борется против тех политических и управленческих сил, которые его не устраивают, и при этом не задается мещанскими вопросами о гарантиях, - то это единственная гарантия, если таковая вообще существует, изменить свою жизнь в лучшую сторону. Этот процесс сопротивления - естестеннный и единственный механизм сдерживания власти народом... А вот когда говорят: пусть так останется, потому что "нет гарантии", что будет лучше, то такая поведенческая позиция "страусов", засунувших свою голову в,.. как раз самая стопроцентная гарантия системной, методичной и регулярной тенденции к обязательному ухудшению..

Ответить

прямо в точку :D

Ответить

http://kapital-rus.ru/articles/article/224120
ну так, циферки интересные...про доходы государства от участия в АО - еще не дошла. найду, выложу.

Ответить

atlakatl

Придётся содержать армию надсмотрщиков (чтоб продукция не уходила «налево»), контролёров (чтоб качество соблюдалось) и счетоводов (сколько произведено, сколько сырья и энергии затрачено, по каким ценам отпустить продукцию, сколько заплатить работникам). Сейчас эти вопросы регулируются самим собственником и рынком. И всё это будет служить одной цели: чтоб не было богатых. Производительность и качество этими мерами не повысишь, только угробишь производство.
Предлагаю коммунистам на деле испытать эту модель. Да и другие убедятся в правильности курса. И на ближайших выборах КПРФ набирает большинство, Зюганов – президент.
Всего-то:
Все коммунисты увольняются из частных предприятий, передают собственные средства производства в коммуны и начинают в них работать: план, качество, количество, доски почёта и позора. Продукцию сдают государству.
Без подобного примера коммунисты никогда выборы не выиграют, да и революционности у их нынешних ни на грош.

Ответить

otello

"в коммуны и начинают в них работать" - Вы сейчас не коммунизм, а сионизм описали (кибуцы и пр.). Никакого социализма они не построили.
***
Ещё рекомендую к прочтению "Нищета философии" Карла Маркса. Там давно отвечено. Вы не оригинальны.

Ответить

atlakatl

Т.е. наглядную модель эффективного социализма вы создавать не хотите. А что тогда?
Читаем «Программу» КПРФ:
.
4. Программа-минимум: …
— установить власть трудящихся, народно-патриотических сил.
.
- И дальше построение социализма.
.
Вот так: всё или ничего. Вы всерьёз, что ли, к власти прийти рассчитываете?
КПРФ набирала на думских выборах:
1994 – 12,40%
1996 – 22,30%
1999 – 24,29%
2003 – 12,61%
2007 – 11,57%
Чем народ лучше живёт, тем меньше голосует за коммунистов. И наоборот.
Так каковы ваши цели? Вечная ворчалка в Госдуме и на местах?
Я ж вам практически осуществимую модель нового общества предлагаю создать. Кибуц, коммуна, - какая разница? – Зато народ посмотрит и скажет: коммунисты умеют делать дело. Сами в коммуны вступать будут. Там же лучше: и денег больше, и все братья, и бедных/богатых нет, а только соцсоревнование.

Ответить

sazon

А можно им свою коммуну где нить на острове Шпицберген организовывать? Пусть там соцсоревнование по накручиванию Хвостов песцам устраивают :) У кого песцы с самыми накрученными хвостами - тот передовик и стахановец :)

Ответить

sazon

ЗЫ Передовикам и стахановцам лишнюю плошку тюленьего жира :)

Ответить

otello

Расслабьтесь и Вы, коммуну на Шпицбергене, а лучше под Магаданом вам организуют. Уже скоро.

Ответить

sazon

Если нынешние коммуняки до власти дорвутся, тады да, тады Дудось первым с наганом прибежит мну в Магадан отправлять. Токма власти они никогда не получат. И Магадан "скоро" мне не светит :)

Ответить

борсалино

1 2
sazon 1 июля 2013 г. 16:52 # Если нынешние коммуняки до власти дорвутся, тады да, тады Дудось первым с наганом прибежит мну в Магадан отправлять. Токма власти они никогда не получат. И Магадан "скоро" мне не светит :)
--------------------------------------------------------------------------
сазонов мне анекдот из 80-х напомнил:еврея на таможне спрашивают-зачем вы эмигрируете? у нас все так хорошо,тот отвечает-есть две причины,первая-мой сосед по коммуналке,как нажрется то кричит что когда кончится советская власть то он прирежет меня и всю мою семью,тому еврею говорят-так советская власть не кончится никогда,а вот это вторая,моя причина-отвечает еврей.

Ответить

atlakatl

Сазон, я ж серьёзный проект предлагаю. Для такого дела место и поюжнее можно выбрать… Во, придумал: Еврейская АО. Собрать туда всех коммунистов, а желающим выехать евреям обменять квартиры в АО на квартиры тех же коммунистов. Главное: коммунистический Китай рядом. Можно на обмен опытом туда ездить. Китайские коммунисты, правда, под песни про Мао капитализм строят и ус не дуют. Может, и наши у них хорошего наберутся.

Ответить

sazon

Еврейская АО, как и весь Хабаровский край не самое ненужное нашей стране место, что бы там эксперименты по полному разорению местности делать. Пусть на Шпицбергене город сад построят :) "Гвозди бы делать из этих людей" (с)

Ответить

otello

Во-первых, я не член КПРФ и вступать не собираюсь. Впрочем если верна ваша формула "Чем народ лучше живёт, тем меньше голосует за коммунистов. И наоборот", то я за них спокоен, явка им обеспечена.
***
"Зато народ посмотрит и скажет" - Да Вы расслабьтесь, дела коммунистов хорошо известны.
***
Вам бы всё-таки ознакомиться хотя бы с азами марксизма, а то так и будете думать, что "грабь награбленное" это и есть марксизм.

Ответить

sazon

"Во-первых, я не член КПРФ" - сочувствующих селить на южной части о. Шпицберген :)

Ответить

atlakatl

не член КПРФ и вступать не собираюсь
Т.е. позицию КПРФ Вы не поддерживаете? А разделяете учение Маркса. Так КПРФ брежневский социализм хочет восстановить, а Маркс – диктатуру пролетариата установить. Практика марксизма – это троцкизм, сталинизм, маоизм и прочие чучхе. Плохо у них всех получалось, кроваво и бессмысленно. А Вы всё за старое: давайте ещё раз попробуем. Так кто пробовать-то будет? – Постами на Городе марксизм не построить.

Ответить

otello

"КПРФ брежневский социализм хочет восстановить" - это неправда.
***
"Маркс – диктатуру пролетариата установить" - Если оживёт, возможно. Но на самом деле диктатура пролетариата нужна для подавления класса эксплуататоров-капиталистов. Поскольку в РФ нет капитализма, то и класса капиталистов нет, а есть воробуржуи, а их дом - тюрьма по определению. Класс крестьян ввиду своей малочисленности может ограничиваться в своих мелкобуржуазных порывах методами обычной демократии. Т.е. как видим лозунг диктатуры пролетариата в современной ситуации неактуален.
***
С практикой обыкновенного капитализма можно ознакомится здесь: http://otello.gorod.tomsk.ru/index-1372665134.php
***
А пробовать-то придётся. Система экономики и социальной политики современной РФ полностью обанкротилась.

Ответить

"Отобрать и поделить". Поделят между собой те, кто отобрал! Очень честно. Пошел отбирать...

Ответить

sazon

Чур дружище у Абрамовича будем отбирать вдвоём и поделим поровну. У Прохорова и Дерипаски пусть другие отбирают, я не жадный :)

Ответить

hi_

Во первых спасибо за изложенную концепцию - можно читать и предметно критиковать. А то всё в общих словах и с намёками...

Ответить

hi_

А ещё маркетологов не заслуженно на мой взгляд обидели. Это тоже люди. Если не брать тех, кто занят впариванием не нужной продукции не сведующим покупателям, то маркетологи это те, кто соединяют потребности покупателя и возможности производителя. Это люди, которых очень сильно не хватало в СССР. Т.е. кто-то же должен сказать производственникам - людям нужны например, телефоны с такими-то характеристиками в таких-то объёмах. И тд. маркетологов хороших, знающих специфику отрасли, чаяния клиентов, знания их мотивов (а иногда и ФИО и индивидуальных запросов) всегда будет нехватать! Не стреляйте в маркетологов, стреляйте воров и жуликов у нас их много!

Ответить

otello

Как я уже сказал, с автором я согласен не во всём. Автор молод и горяч. Но для того и нужны старшие товарищи, чтобы поправить, если это необходимо.
***
Как Вы правильно заметили, маркетологов в СССР не хватало. Это означает, что они были.

Ответить

sazon

Молодой и горячий идиЁт должен в лучшем случае персоналу психиатрического отделения клиники свои утопии рассказывать. И там же его "старшие товарищи" пусть поправляют :)

Ответить

:) смешно со стороны смотреть! :)
Ещё раз задумайтесь что лучше: забрать у богатых, в большинстве своём наживших себе богатство, мягко говоря нечестным путём и отдать тем кого они обобрали до нитки. Или как сейчас большинство надули зато сами жируют и при этом друг друга отправляют на зоны, типа сферы влияния не поделили. Думайте.

Ответить

atlakatl

Как забирать будем: как на плакате "Участвовал в приватизации - ответишь сполна!"?

Ответить

ну это к тому кто это делать будет. Желательно всё-таки чтоб изменение политического курса произошло мирным путём, а то страна всё больше напоминает тонущий корабль с бегущими с него крысами, поскольку капитан прозевал "айсберг" - "Титаник" практически, при этом шлюпки только для тех кто vip персоны или приближённые к ним. А остальных можно и на нижних палубах оставить, а то шлюпок не хватит, а эти пусть тонут.

Ответить

atlakatl

Допустим, КПРФ выигрывает выборы. И Зюганов – президент. А дальше? Вы с наганом стоять не хотите: «ну это к тому, кто это делать будет». Так не было в истории отбирания собственности без большой крови. Россияне это понимают. Потому за КПРФ голосуют или поддерживающие насилие, или мечтающие о брежневском социализме, - а уж как к нему возвратиться, - не задумываются.

Ответить

otello

"не было в истории" - Кто большую кровь-то устроит? 10 олигархов? Про которых все знают, и они сами лучше всех, что они воры? Соберут манатки и свалят, только и всего.

Ответить

вы помните что происходило, когда в начале того века буржуины свалили за кардон со своими и не только капиталами?
Вы хотите это прочувствовать на себе? Не лучше ли устроить индивидуальный эксперимент в какой нибудь развивающейся стране и прочувствовать голодуху без втягивания туда еще одного народа?

Ответить

Red Star

А Россия разве не стала не то что развивающейся - умирающей страной?

Ответить

otello

Анна, вот неохота мне снова женщин обижать. И вот я думаю: забанить Вас что ли, чтобы перестать читать вашу чушь, которая меня уже стала раздражать, честное слово. Надо же додуматься: "в начале того века буржуины свалили за кардон со своими и не только капиталами" - Капитал, женщина, это не разноцветные бумажки, даже не золото и брильянты, капитал - это заводы, фабрики и с/х угодья и это невозможно вывезти из страны ни в начале прошлого века, ни в начале этого. А вот разрушить можно, чем буржуины уже из занимаются 22 года. Успокойтесь, Анна, всё уже разрушено, хуже не будет.

Ответить

давно бы уже сказали. нельзя так долго в себе держать.
я ж не знала , что являюсь причиной таких ваших страданий.
ухожу сама, больше в ваших постах высказываться не буду.
будьте счастливы, как умеете, как можете.

Ответить

atlakatl

Аня, Отелло тайно и давно в Вас влюблён. Своими упрёками он просто хочет Вас удивить. Не разрывайте ему сердце своим уходом.

Ответить

otello

Спасибо за понимание.

Ответить

Дык выж сами говорили "спины ломать" кто побогаче сбегут, остальных вы стрелять будете, ну как в Камбоджи примерно, кто в очках тому смерть

Ответить

otello

Я сам в очках, перестаньте клеветать. Высшая мера Вам известна.

Ответить

///ну это к тому кто это делать будет. ///
так это же самое главное. А еще самое главное - кто и как будут отобранным распоряжаться...
Сейчас есть Росимущество - государственная структура - и что?
будет другая Росресурс - и что? у нас есть тайная школа кадров, выпускники которой в одночасье займут освободившиеся после воробуржуев места? Или мы вернемся к лозунгу : и домохозяйка может управлять страной? или кто у нас будет у распределения стоять - назовите, кто?
Где кадры, которых надо не два и не три человека - а тысячи, десятки тысяч людей с новым не воровским ментальным устремлением... поставите генералов на ключевые места? Они не инженеры и не экономисты, а если и чиновники и сдохнут но не дадут копейки - сгноят эти копейки и толку ноль, нет пользы для людей...
Вы поймите - такие люди ( воробуржуи) потому успешны, что они как хамелеоны со сменой обстановки с легкостью меняют окрас и форму. Их природные способности таковы - выживать в изменившихся условиях. Это для них как вода для рыбы. Чем сложнее - тем будут изощреннее. и будут ловить кайф от сложившихся обстоятельств...и не останутся в накладе. были буржуины, будут коммунистами - им без разницы как называться, а кормушка будет всегда. и всегда в рамках закона. Они и дырки в законе найдут - это их естественна среда, поиск эффективных решений в разной сложности условиях.
я бы очень хорошо подумала - кто инициирует такого рода перетрубации, кто стоит за такими инициативами, и чьи интересы тут преследуются.
неужели не нахлебались крови? неужели не устали наблюдать за сменой лиц одного качества? неужели не жаль страну с ее жителями, которые как вечные заложники служат чужим интересам и платят кровью? ведь есть всему предел - и кто знает где этот предел? Может быть он уже за ближайшим поворотом... рухнет государство, уже не восстановится - резервы исчерпаны.

Ответить

otello

"такие люди ( воробуржуи) потому успешны, что они как хамелеоны" - Анекдот про неуловимого Джо знаете? Запомните: Против лома нет приёма... окончание помните?

Ответить

сначало богатый это у кого заводы и мерседесы, а потом у кого штаны новые да булка хлеба - того и к стенке. Главное не работать, а вовремя хорошо вооруженной кодлой делить.

Ответить

Agent Smith

В Великобритании несколько раз национализировали и приватизировали железные дороги.Пассажиры существенной разницы не ощутили.

Ответить

"Сразу хочу сказать, что описываемый способ, своеобразное ноу-хау который совершенно не похож на национализацию классическую, так как предполагается национализировать не средства производства, а производимый продукт. " Поясните, чем это ноу-хау отличается от продразверстки?

Ответить

atlakatl

Да, аналогия хорошая:
Средства производства остаются в формальной собственности у производителя. Обязательный план, назначаемые государством цены.
Так автор и говорит: «Своего рода НЭП в современной интерпретации». Затем собственника поставят в такие условия, что он и средства производства государству за копейки отдаст. Будет обычный социализм, светлое прошлое человечества.

Ответить

странно вы рассуждаете: когда тоже самое было проделано в обратном порядке, т.е. скупили за копейки некогда госсобственность, это можно и всё законно. Не могу понять где смеяться? Другими словами чиновничьему олигархату всё можно. Нет у людей которые тут распинаются за буржуев самого главного: они незнакомы с понятием справедливость, зато знают что-такое "МОЁ!" даже если оно таковым не является - главное хочется и неважно каким способом получают. Жульё одним словом.

Ответить

Понятно что справедливо отнять и поделить.
Вместо того чтобы сделать что-то самим.

Ответить

не это ли проделали нынешние алигаторы-олигархи? Ни чего нового не создавали, зато придумали как всё это обанкротить и купить за копейки. Что-то не вижу вашего не довольства по этому поводу. Я и говорю ЖУЛИКИ!

Ответить

Я уже говорил и еще раз повторю.
Мне есть с чем сравнивать, я работал на предприятии в госсобственности и на предприятии в частной собственности. Причем это было одно и то же предприятие.
я не хочу работать в госконторе.

Ответить

:) Вам не кажется что ваша частная компания обирает госпредприятие? Просто я всё это то же проходил, раньше это называлось "Производственный кооператив". Оба кооператива в которых я работал умерли в середине 90-ых Госпредприятие умерло в 2005, поскольку востребованность услуг практически сошла на 0, а попытка перестроится привела к тому что банк "Томь" сначала принял долевое участие в строительстве здания, выделил кредит на новые направления, а потом за счёт удорожания проекта и увеличения % с кредита отняли уже построенное здание. А вы тут про инвестиции распинаетесь. Подождите, как только госструктура начнёт окончательно загибаться и ваша частная лавочка накроется медным тазом, поскольку кровь сосать не с кого будет. А так конечно там и платят больше, да и наверняка спрашивают меньше.

Ответить

Я говорю про "Томскнефть", какое госпредприятие она сосала?

Ответить

? вы написали что работали в гос, а потом при нём в частном. Поэтому тут или я чего то не понял или вы чего то написали не понятно. А вообще вам лучше знать.

Ответить

"вы написали что работали в гос, а потом при нём в частном" этого я не писал, сравнивайте по буквам.
Я работал на госпредприятии, которое в результате приватизации стало частным.

Ответить

otello

Евген просто боится что у него что-то отнимут. Успокойтесь, Евген, Вы никому не нужны, а с манией величия - это к доктору.

Ответить

А вы у нас мало того что либерал, так еще и психотерапевт?
Заочно умеете диагнозы ставить?

Ответить

otello

Дык, логику ещё никто не отменял.

Ответить

Ну а раз вы такой логичный, то расскажите чем предложенная в посте схема отличается от продразверстки?
Это я повторяю вопрос, а то вы как-то его пропустили и сразу перешли на личности.

Ответить

otello

Вы со своим вопросом к автору обратитесь, это не ко мне.

Ответить

Понятно. Я-то понадеялся, что Вы как умный и образованный человек мне растолкуете, тем более что сами притащили на Город этот дерьмо-копипаст.

Ответить

otello

Я-то думал, что умный и образованный человек вроде Вас сам способен разобраться где мухи, а где котлеты.

Ответить

Ну или умрет с голоду, хоть и собственник.

Ответить

"Мне с моими доходами, на квартиру придётся копить около 16-ти лет" простой расчет показывает, что если инвестировать 3000 р./месяц под 20% годовых, то собственная квартира достижима в пределах 10-13 лет.

Ответить

Это просто капец. А куда же инфляция то денется? Да и во что собрались инвестировать-то? Да и кто вам 20% в год даст? Простой расчёт так называемой "доступной" ипотеки в любом банке за 15 лет переплата будет в 2-2,5 раза а если 25 лет то в 3 а то и больше. А кроме этого банк в одностороннем порядке может все это дело пересмотреть и останетесь вы в конечном итоге и без денег и без квартиры. А по вашему расчёту могу сказать что вам в лучшем случае хватит денег на кухню - попробуйте хотя бы сейчас нормальное жильё купить за 500-600 тысяч. Кроме этого человеку то сейчас надо где то жить. Вот и добавьте к этим 3 тысячам еще как минимум 12-15 тысяч за съёмное жильё(однокомнатная) + пропитание + проезд + предметы первой необходимости без всяких выпендрёжей и какой доход нужен в месяц чтоб 10-15 лет копить деньги и накопить, даже с инвестициями под %? Ну я так предпологаю что тысяч 30 минимум. Много вы таких знаете? Вы просто не знаете о чём говорите, вы просто делаете тупой математический расчёт не вникая в реалии.
P.S. А разве "инвестирование" под % ни есть ничего не делание? Вы сами призываете людей к халяве. :)

Ответить

otello

Кстати, реальная инфляция около 20-25% (а обещают ещё больше), так что инвестиция 3000 р./месяц под 20% годовых, это инвестиция в банкротство. Можно конечно инвестировать в валюте, только и там не всё однозначно.

Ответить

То что вы не знаете инструментов, не говорит о том что их нет.
20-25% в год вам даст компания "Росгосстрах-жизнь" с гарантией сохраннения внесенных денег и защитой от нерыночных рисков.
Простой "портфель лежебоки" даст вам около 40% годовых.
Что касается инвестирования под %, то это работа, в том числе на государство, если вы инвестируете в государственные компании.
А ипотека это зло, так же как и потребительские кредиты. Кредит можно брать только на создание новых источников дохода.

Ответить

"Ну я так предпологаю что тысяч 30 минимум. Много вы таких знаете?" Много. В принципе это любой человек, который не стремается работать руками.
Если сюда еще и голову подключить, то 30 т.р. становится более чем реальностью.

Ответить

понимаете простую вещь, если вы общаетесь с людьми имеющие такой же доход как у вас это не говорит что все так живут. Да и потом человек живущий в собственной квартире или в муниципальной и человек живущий в съёмном жилье это разные траты на это самое жильё. А "Росгосстрах" и всё его дочки это пирамиды, вы рано или поздно в этом убедитесь, у них только реклама надёжная, как дело доходит до выплат то % 75 идут в суд - разводят.
P.S. У нас в стране до сих пор не все ветераны ВОВ имеют жилье, а уж сколько пенсионеров и простых граждан без жилья я вообще молчу и именно потому что с трудом сводят концы с концами.

Ответить

Я общаюсь с таксистами, строителями, воспитателями детских садов, учителями, пенсионерами, продавцами на рынке...
Я вообще общительный человек.
Вывод про 30 т.р. получен как раз в результате такого общения.
Что касается пенсионеров, то наблюдается все та же самая тенденция: те, кто во время своей активной трудовой деятельности не стремался работать и чуть-чуть думал головой, все сегодня с жильем.

Ответить

otello

"кто во время своей активной трудовой деятельности не стремался работать и чуть-чуть думал головой, все сегодня с жильем" - Ну да, полученное бесплатно от советского государства.

Ответить

Ну почему же бесплатно от советского государства?
У меня 8 двоюродных братьев и сестер, все они выросли уже либо на излете СССР, либо за его пределами, все при жилье, ни у кого ипотеки нет.
Олигархов среди них не наблюдается, обычные люди.

Ответить

otello

Все пенсионеры?

Ответить

:) ваш вывод сделан из статистики про среднюю зарплату, вы например знаете зарплату рабочего по зданию? 4-ех этажное здание около 40 кабинетов работа сантехника, электрика и дворника оклад 5200 + квартальная премия 15%. Зарплата воспитателей, не считая особ приближённых к заведующей 12-15 тысяч. Зарплата продавцов на рынках(продуктовых) от 300 до 800 рублей в день. Офицанты 8-10 тысяч остальной чай, другими словами подачки, один дал, а другой зажопил и что? А пенсии знаете какие, у меня у тёщи с 38 летнем стажем 7300, а у однополчанина отправленного по горячей сетке (ТНХК 20 лет стажу) в 50 лет на пенсию 8600. Так что вы прежде чем чего рассказывать узнайте всё же реалии. А таксисты это в основном подработка, поскольку денег не хватает, так денег хватает, зато дома не бывает.

Ответить

У меня тесть пенсионер, пенсия 8 т.р., отец пенсионер, пенсия больше 20.
Причем у одного ни кола ни двора, со мной живет, у другого собственный дом и пара квартир к нему. Все из одного СССР, только один застрял в 60-х, а другой рос над собой каждый день.
Поэтому никогда вы меня переубедить не сможете.
Не нравится работа официантом? Ступайте токарем станочником, сегодня дефицит и зарплата нормальная.
Хотите увеличить зарплату воспитателя? Напишите собственный платный курс, участвуйте с детьми во всероссийских конкурсах, сможете заработать процентов 50 к своей обычной зарплате.
И это все реалии, которые меня окружают каждый день.
Перестаньте ныть и займитесь делом, может быть тогда вам 30 т.р. перестанут казаться заоблачной суммой.

Ответить

:) мне они не кажутся, они у меня есть:). Просто люди имеющие больше других зажираются, и начинают остальных считать бездельниками и неудачниками, хотя от самих толку мизер. Такой снобизм, при этом сам человек ничего никогда путём не делал, так штанишки в кабинете просиживал.
P.S. Вы хотя бы знает сколько лет надо чтоб получить квалификацию и быть опытным станочником? Я вам и говорю, привыкли в кабинетах друг другу сказки рассказывать и сами в них же верите, а мне сказки не надо рассказывать.

Ответить

Знаю, 10 000 часов. Не больше и не меньше чем хорошим официантом, музыкантом, управленцем.
ПыСы. Я отличный оператор по исследованию скважин и неплохой электрик.

Ответить

сам себя не похвалишь, кто же ещё похвалит. :)
Знаете в силу моей работы постоянно нужны шестеренки, так вот в Томске уже лет 10 как не делаются серьезные шестерни - некому, нет ни одного хорошего фрезеровщика, а те кто есть либо уже сильно старые и просто не берутся, потому как уже не могут делать такую тонкую работу, а остальные просто не умеют. Приходится заказывать в Новосибе на Чкаловском заводе.

Ответить

Сколько и каких вам нужно, пишите в личку, можем рассмотреть производство на нашем заводе.
Оборудование для нарезки японское, обрабатывающие центры Mazak, термист имеется, если калить надо.
Да, этого завода в СССРе не существовало.

Ответить

будет нужда напишу, но сразу оговорюсь шестерни капролоновые, небольшие и при этом многоходовые по 3-4 диаметра в основном косой зуб. А потом мне не надо в промышленном объёме, а только по мере возникновения проблемы, я думаю себестоимость будет очень большая, ни мне не выгодно не уж тем более вам.

Ответить

С капролоном работаем, клапана из него делаем

Ответить

это отзывы:
http://www.asn-news.ru/rating/2524
Чтоб не быть голословным.

Ответить

Спасибо, я посмотрел ссылку. Человек просто невнимательно прочитал договор.
Страхование является долгосрочным финансовым инструментом, минимальный срок договора 5 лет, человек расторгает через 2 года и удивляется почему не все так как он придумал.

Ответить

вы только один отзыв прочитали? :)

Ответить

Нет, не один. Просто все в похожей ситуации.
Заключают долгосрочный договор, а потом разрывают его через 2-3 года.
Если вы собираетесь складывать деньги 2-3 года, то делать это надо в банке, так будет правильно. Более того, я вам могу рассказать как не теряя доходности срочного депозита, регулировать сроки вложения.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   116 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.