Регистрация Вход
Город
Город
Город

В день рождения Ходорковского


 

Сегодня остатки 90-х будут праздновать день рождения своего кумира Михаила Ходорковского.

Я решил немного покопаться в теме и вот что я накопал.

 

Немалая часть тех, кто выводит людей на сегодняшний митинг, раньше охотно работали на МБХ – редкий «оппозиционер» и «правозащитник » проходил тогда мимо  GR - и  PR -бюджетов ЮКОСа.

 

Попытки представить Ходорковского «узником совести» странны. Будто он не был одним из главных бенефициаров приватизации и будто не очевидно, что уход от налогов имел гигантские масштабы. Будто никто не знал, что президентские амбиции Ходорковского базировались лишь на накопленном гигантском коррупционном и лоббистском ресурсе. В 2003 году, в момент ареста МБХ, стоны по этому поводу не распространились дальше подкормленной политической и журналистской тусовки.Вся остальная страна если и не знала, то догадывалась – ЮКОС стоит не только по колено в нефти, но и по локоть в крови.

 

В далеком 1998 году 35-летие Ходорковского прошло с куда большим размахом, чем планируемые сегодня торжества по случаю «полтинника». Именно  в этот день был убит Владимир Петухов – тогдашний мэр Нефтеюганска, города, в котором добывают каждую 5-я тонну российской нефти. Такой подарок Ходорковскому сделал его компаньон Леонид Невзлин, организацию убийства взял на себя глава их службы экономической безопасности Алексей Пичугин. Купив по бросовой цене крупнейшую нефтяную компанию «Юганскнефтегаз», юкосовцы контролировали местных налоговиков и потому несколько лет не делали отчислений в местный бюджет. На предприятии начались массовые увольнения, в городе росла преступность. Петухов оценил недоимку в 1,2 трлн. неденоминированных рублей и объявил голодовку. 26 июня 1998 года Петухов был расстрелян из пистолета-пулемета неподалеку от здания администрации. Воспоминания его жены можно прочесть здесь. Теперь в Нефтеюганске появилась улица Владимира Петухова, скоро будет и памятник.

 

Так называемое «дело Пичугина», получившего пожизненное, собрало множество эпизодов с убийствами, вымогательства ми и нападениями. Следствие доказало, что из соображений «экономической безопасности» усилиями преданного Ходорковскому сотрудника было совершено не менее 5 убийств и 3 покушения.

 

Данные по еще по ряду криминальных сюжетоы ЮКОСа собрал Андрей Караулов в фильме «Ходорковский. Труб(п)ы». Например, как выжимали из их квартир жильцов дома 4 в Колпачном переулке – старинного особняка, который в 1995 году очень понадобился банку «Менатеп». Народная артистка России Светлана Врагова рассказывает об угрозах и погроме в ее квартире. Один из жителей дома Александр Кончатов был убит, еще одна семья бесследно исчезла. В том же фильме – и старая запись телефонного разговора Невзлина с депутатом ГД от КПРФ Алексеем Кондауровым – «надо выделить денег и создать ассоциацию честной расследователь ской журналистики в кавычках, с этикой, кодексом, со всеми делами, взять под себя через эту ассоциацию Совсек, Вслух, Стрингер, Компромат, Юльку Латынину с ее программой, всех. Они к этому тяготеют и денег хотят». Далее Марк Дейч рассказывает, что в МК за позитив по Ходорковскому журналист получал тройной гонорар, а негатив не пропускался.

 

Ходорковский. Труб(п)ы. Часть 1

 

Ходорковский. Труб(п)ы. Часть 2

 

Не щадили ни чужих, ни своих. Одна из известных жертв группы Ходорковского – тамбовский предприниматель Сергей Горин – по версии следствия, был исполнителем «грязной работы». Убит в 2002 году, как и его жена. Другую историю легко найти в Яндексе по запросу «Миримская Ходорковский». Бывшая глава международного отдела ЮКОСа Ольга Миримская на процессе по делу Невзлина рассказывала о двух покушениях на себя и свою семью, такие же показания дал ее муж Алексей Голубович, бывший финдиректор ЮКОСа: сначала их машину взорвали, затем отравили ртутью. Точно такое же отравление, по словам Миримской произошло с еще одним бывшим юкосовцем Василием Алексаняном. А еще один взрыв автомобиля – классический способ решения проблем для 90-х – одно из покушений на предпринимателя Евгения Рыбина. Рыбин выжил, а его водитель Николай Федотов погиб, и ответственность за это юкосовцев доказана по делу Пичугина.

 

Множество свидетельств и публикаций по криминальной деятельности группы Ходорковского собраны на сайтах «ЮКОС. Белая книга» и  prigovor.ru.

 

Ответы на все это сторонников Ходорковского со стажем просты. Вариант первый: «Не мы такие – жизнь такая» - детская отмазка из серии «все так делают», и, мол, не сумели посадить всех, так не сажайте никого. Вариант второй: все эти преступления – провокации спецслужб, а МБХ ангел во плоти. Вариант третий: ЮКОС большая компания, и лично МБХ ничего не знал. Просто и понятно, специально для аудитории, которая к моменту ареста Ходорковского школу не закончила. Все как Невзлин и говорил – «с этикой, с кодексом, со всеми делами». Теперь ждем выход "Юльки Латыниной с ее программой".

 

(с) shchukin_vlad

 

Правила комментирования блога otello.gorod.tomsk.ru

 

Мнение автора может не совпадать с моим. (с) otello.



Источник: http://shchukin-vlad.livejournal.com/585894.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Ходор

 

Комментарии:

не рукопожатно как то ...

Ответить

Как из душа окатило.
Каг дальше жидь ?

Ответить

а жидь скоро на свободу выйдет, если не замочуть конечно.

Ответить

ac

спасибо, лишний раз убедился, что ЖЖ зловонная помойка.
а МБХ наилучшие пожелания!

Ответить

Гого

Ты щас его серьезно скомпрометировал своим расположением)

Ответить

hi_

Ни кто и не говорит что он белый и пушистый. Но на его примере показано, что любой не лояльный режиму будет сидеть на нарах, в не зависимости от количества денег у него. Основная-то проблема в вопросе собственности! Проведите пересмотр итогов приватизации, осудите и посадите тех, кто со стороны первых лиц сделал возможным этот беспридел, а за тем тех, кто так же как и Ходорковский не законно получил огромные ресурсы. Вина первых - существенно выше!

Ответить

otello

"Никто и не говорит" - Вор должен сидеть в тюрьме. Вот он и сидит. Что не так?
***
"не говорит что он белый и пушистый" - Угу, не так давно его чуть ли не в лидеры оппозиции пропихивали. Потом поняли, что народ для этого ещё недостаточно туп, срочно сменили на Навального.

Ответить

hi_

Про воровство нефти, это вообще для нефтяников просто анекдот. Люди знакомые с технологией перекачки нефти в РФ (через Транснефть) так до сих пор и не могут понять как можно украсть нефть в существенных масштабах. Без ОЧЕНЬ серьёзной крыши в АК Транснефть украсть фактически не возможно.

Ответить

otello

Зачем красть нефть, если можно украсть сразу всё предприятие?

Ответить

hi_

Его обвинили в краже нефти в промышленном масштабе.

Ответить

otello

:) Аль Капоне посадили за неуплату налогов и чо?

Ответить

бомж

а то, что Капоне налогов не платил, а Ходорковский нефти не воровал.

Ответить

otello

Ходорковский украл предприятие по добыче, следовательно, вся добытая им нефть краденая. И пусть скажет спасибо что не в СССР, там бы за хищение в особо крупных размерах ему бы вышка светила.

Ответить

otello

"Капоне налогов не платил" - Вы в курсе чем он занимался? Как Вы себе это представляете? Приходит в налоговую: "Я тут занимюсь рэкетом, контрабандой, убийствами, вот вам доля с доходов"?

Ответить

бомж

помимо рекета, контрабанды и убийств, которые доказать ему так и не смогли, было у Капоне и несколько вполне официально зарегестрированных фирм. и вот в этих-то фирмах он, точнее его бухгалтера, и запутались между чёрной и белой бухгалтериями. так образовалась неуплата налогов. а вот её доказали легко

Ответить

otello

Это уже детали. Весь его легальный бизнес имел нелегальное происхождение. То же самое можно сказать про практически весь крупный и значительную часть среднего бизнеса в РФ.

Ответить

Претензии у людей (тех кто с головой дружит) к власти на тему посадки Ходорковского заключаются в основном в следующем:
1. Его посадка насквозь политическая. По крайней мере, если судить по предъявленным обвинениям (особенно в перепродаже самому себе нефти по заниженной цене) Т.е. это не воздаяние за реальные преступления, ни в коей мере - этого так никто из руководства страны ни тогда ни сейчас не сказал.
2. От этой посадки ничего, на самом деле, не изменилось. Денег он так и не вернул никому и никак. Действующие компании разворовали уже другие лица. Вместо них выросли другие, ничуть не лучшие монстры.

Ответить

бомж

всё верно. проблема ведь не в том, что сидит ходорковский. проблема в том, что не сидят очень многие, кто должен сидеть. если бы рядом с ним были ещё хотя бы пара десятков подобных личностей - всё было бы нормально.

Ответить

глупости говорит,е он просто указывал в отчётах о содержании в скважной жидкости меньшее количество нефти. Ну предположим на самом деле было 60, а указал 20, ну или ещё как. Налог за двадцать проплатил а за остальные сорок и даже налог платить не надо. Делов-то.

Ответить

Вы почитайте РД по предоставлению отчетности в ЦДУ, перестанете глупости говорить.

Ответить

вы уголовное дело по изучайте. А то как воровать так можно, а как сидеть так не за что.

Ответить

Зачем мне изучать вранье, если я знаю за что сняли главного инженера Васюганского НГДУ в 2001 году?

Ответить

тот не платил, этот не воровал - все справедливо

Ответить

hi_

Вора воры обвинили в воровстве...

Ответить

otello

Да я с этим и не спорю. Хотя сначала его (их) обвинили совсем другие люди.

Ответить

тут абсолютно верно, просто мне вопрос почему остальные на свободе? гораздо интересней, так глядишь на нарах в том же составе и отметили 50-летие.

Ответить

Можно спросить, у кого он украл предприятие?

Ответить

otello

У государства. Т.е. у нас. Самое мерзкое, что эти уроды так обнаглели, что сами со смехом рассказывали как они это делали. Ну не Ходор конкретно, но схема в общем была одна и та же: залоговые аукционы.

Ответить

hi_

вот и проблема - одни "со смехом", но друзья;), а другой сидит за остальных. Одни поделились, а другой не захотел... А почему он должен был захотеть?

Ответить

otello

Ага, борец за справедливость: не захотел делиться ворованным. Дай я его расцелую.

Ответить

Сейчас предприятие вернули государству, т.е. Вам. Вы себя чувствуете полноправным хозяином? Вам стало лучше?

Ответить

otello

Вы издеваетесь? Предприятие украли другие воры. Придёт и их черёд.

Ответить

У нас нет другого государства, только такое.

Ответить

otello

Ну история показывает, что это исправимо.

Ответить

Жаль только жить в эту пору прекрасную...
Ну дальше вы знаете.
А если серьезно, то на момент приватизации нефтянка находилась в жалком состоянии. Зарплату не платили месяцами, материальное снабжение хуже некуда, долги по налогам во все мыслимые бюджеты.
Вы можете сколько угодно меня разубеждать и переубеждать, но я как раз работал там в момент приватизации и на собственной шкурке весь кайф госуправления прочувствовал.
Мне есть с чем сравнивать, а Вы продолжайте мечтать о вселенской справедливости, которая когда-нибудь может быть наступит.

Ответить

otello

"на момент приватизации нефтянка находилась в жалком состоянии" - Вы действительно не понимаете, что это делалось специально?
***
"когда-нибудь может быть наступит" - Уверен что ещё при моей жизни. В светлом будущем не уверен, а вот в нарах для сами знаете кого на все 100.

Ответить

Что именно делалось специально?
Специально были истощены и разубожены запасы?
Этот процесс идет десятилетиями.
Специально не проводился мониторинг закачки?
Это наследие СССР, когда закачка воды не учитывалась, всех интересовала только добыча.
Специально не производились нормальные скважинные насосы?
Вопрос к великим техническим достижениям совка.
Специально неэффективно была организована служба по работе со скважинными насосами?
Она в точности копировала структуру, сложившуюся в СССР.
Другое дело, что когда резко изменились экономические условия, нефтяные компании оказались к ним не готовы.

Ответить

Trayan

"то на момент приватизации нефтянка находилась в жалком состоянии. Зарплату не платили месяцами, материальное снабжение хуже некуда, долги по налогам во все мыслимые бюджеты"
Не забывайте, что и цена нефти в начале 90-х была 8-9, а в середине не превышала 15-16 долларов за баррель, при себестоимости добычи 13-14... Денежный дождь на нефтяников пролился только в двухтысячных, и это связано, в первую очередь, со значительным ростом стоимости нефти, а не с гениальными менеджерскими решениями.

Ответить

Вы очень правильно говорите про себестоимость.
Заслуга МБХ была в том, что к 2002-му году при цене нефти в 8,5 долларов за баррель компании не пришлось бы сворачивать даже социальные программы.
Я в 2003-м был на семинаре при ЦКР, по данным ЦКР себестоимость нефти в ЮКОСе была самая низкая в мире после ОАЭ.

Ответить

Red Star

Правильно. Потому что не было никаких мер по (грубо говоря) поддержанию уровня напора нефти из земли. В результате та нефть, которую еще можно было добывать, уходила - на этот раз безвозвратно. Образно говоря, МБХ вел себя как бандит.

Ответить

Наша с Вами разница в том, что Вы пишете то, о чем не имеете ни малейшего понятия.
Как раз тогда, когда, по Вашим представлениям, не закачивали воды, я провел исследование на взаимодействие нагнетательных скважин через систему ППД и написал об этом статью.
Да и 30% нашей реализации приходилось на земер приемистости нагнетательных скважин.
Так что Вы врете.

Ответить

а что у него были соцпрограммы? Что-то вспоминается как Кресс бегал за ним по Стрежевому и присмыкался: МБ пожалуйста, только не сворачивайте социальные программы... На что получил гениальный ответ: я буду платить хорошую зарплату и пусть они все эти проблемы решают сами. Только вот ни разу не видел чтоб детсады или школы или те же дороги строились на деньги людей которые скидывались с зарплат.

Ответить

Были.
Например ЮКОС-классы в школах, в том же Стрежевом.
Полусоциальный проект "Сибинтек", когда было построено больше 5000 км оптоволокна с гигантской на то время пропускной способностью.
Был конкурс с финансированием от компании на лучший бизнес-проект не связанный с нефтью.
А Крессу надо было не в Первомайку дорогу строить, а по левобережью в Александровское.

Ответить

:) соцпрограммы? вы ещё его чудо корты укажите как соцпрограмму, когда они везде орали что они построили волейбольные, баскетбольные, теннисные корты и хоккейные площадки при школах, правда умолчали что всё это одна и та же площадка, за то повесили собственную рекламу "ЮКОС - детям". Ясно что это лучше чем ничего, только вот врать зачем? Ведь одновременно на этой площадке все заниматься не смогут. Вот такие же у них и с нефтью дела были. Основа всех их программ "Украл миллион, а на благотворительность (читай соцпрограммы для своих)копейка. Вы ещё расскажите как он студентам стипендию платил, только не забудьте сказать что только тем на кого имели виды. Да согласен, дальновидная политика, только к соцпрограммам ни какого отношения не имеет - это подготовка собственных специалистов.

Ответить

А как у них с нефтью дела были?
Если не трудно, расскажите.
Я видел что технологические данные со вновь построенной УПН на Крапивинском месторождении уходили напрямую в Москву.
Что касается социальных программ, то ЮКОСа уже нет, а Heriot-Watt в Томске по сей день действует, кует грамотные кадры для нефтяной промышленности и сегодня эти кадры делают для экономики России гораздо больше, чем мог выдать МБХ в социальных программах просто раздавая деньги бедным.

Ответить

hi_

Далее, как он распоряжался собственностью попавшей к нему. Среди большинства прочих, на мой взгляд - наиболее социально ориентировано. Я лично был на нескольких алюминиевых заводах, бываю на предприятиях Роснефти, Сибура, Евраза, ММК и тд. Ни где не было таких вложений в инфраструктуру городов (спорт, дети, ВУЗы) как это было с Юкосом. За это и восприятие его совершенно другое нежели Дерипаски или Абрамовича.

Ответить

hi_

Не много Сургутнефтегаз о людях заботился. Но последние лет 10 тоже забросил это дело...

Ответить

формирование "имиджа", в том числе "на социальной теме" - это прибыльный и продуманный "бизнес-проект", неплохо окупающийся в случае достижения амбициозных политических целей, например, получения "президентского кресла"... полная власть, доверие и даже любовь избирателей, признание "прогрессивных стран" - более масштабных "бизнес-дивидентов" трудно и придумать...

Ответить

бомж

да, это прибыльный и продуманный бизнес. но в отличии от многих других, не менее прибыльных и продуманных, этот бизнес приносит ещё и реальную пользу обычным людям

Ответить

otello

"это прибыльный и продуманный бизнес" - Вы сейчас про кого? Про воробуржуев? Не смешите мои тапочки.

Ответить

Ходорковский особо и не скрывал обширные планы сотрудничества с "заокеанскими партнёрами"... не трудно догадаться - в чью пользу, к чьей выгоде и на чьих условиях эти "планы" могли осуществиться... "на обломках", "против" и "за счёт" (с)...

Ответить

hi_

Вот у Вас выбор - идти работать на хозяина который щедро платит и устраивает корпоративы или идти к скряге. Куда пойдём?

Ответить

otello

У меня с Вами мало общего. Вы выбираете Хозяина (хороший пёсик, хороший), а я - работу.

Ответить

hi_

В бизнесе всегда есть хозяин - именно он определяет суть работы и условия труда. И очень плохо, когда наёмные работники якобы довольны рабочим местом, но им не симпатичен владелец - можно уйти к другому!

Ответить

otello

Ну, рабский труд и крепостное право всё ещё не разрешено (пока). Но ничто не мешает Вам принять сей обет добровольно.

Ответить

hi_

Причём здесь рабство! Я говорю о том что вокруг нас капиталистический строй и мы все вольны выбрать себе место. Кто-то во владельцы, кто-то в работники. Быть достойным владельцем - очень хорошо. Быть хорошим работником - то же. Можешь - владей (это тоже ответственный труд!), не можешь - будь исполнителем, они тоже в цене и вполне уважаемы.

Ответить

otello

А если вокруг Вас было дерьмо (ну собственно оно и есть), Вы бы тоже расхваливали свободу выбора каким стилем в нём можно плавать?

Ответить

hi_

Я лично сам нахожусь в бизнес-среде и имею некоторое представление какие механизмы двигают это. Работать надо с удовольствием, на каком бы месте человек не находился: на самом верху или в низу. В Юкосе было что-то подобное. Кадры они активно выращивали, социалку строили. И почему-то именно их и грохнули....

Ответить

otello

Да вообще-то их таких много. Выбравших неправильную (в смысле проигравшую) сторону. Просто Ходору башню так снесло, что он решил, что он непотопляем. Он ошибся.
***
И да, остальные оказались умнее, утекли.

Ответить

hi_

Утекли во власть, к кормушке по ближе? Это - да.

Ответить

otello

Да кто куда. Самые мерзкие и склизкие в указанном Вами направлении.

Ответить

С работой у МБХ было все очень хорошо, гораздо лучше чем в других НК.

Ответить

бомж

представьте, что все последовали вашему примеру и выбрали работу. что будет? шахты закроются все и сразу. как вы представляете себе шахтёра, работающего лично на себя. а кроме шахт также одномоментно закроется ещё очень много чего. сами представите. или проблемы с логикой? и как жить будем?

Ответить

Это было для Отелло, который выбирает себе не хозяина, а работу.

Ответить

на это и делается "расчёт"... "кнут и пряник", "злой и добрый следователь"... этим "технологиям управления" тысячи лет... странно потом видеть "удивление" - как-же так, почему это "вдруг" человек "резко" меняется... был такой "добрый", "щедрый" и "приветливый", а как достиг цели, так никого не замечает... типа "испортился"... хотя, по здравому размышлению, очевидно, что он таким всегда был... в статье-же приводятся эпизоды убийств и других тяжких преступлений "структур", подчинённых "доброму барину"...

Ответить

otello

"восприятие его совершенно другое" -Ага, добрый вор. Вроде как уже и не вор.
***
"Где бы взять такой сапог, чтобы было приятно его лизать?" - Надпись в серебряном руднике Древнего Рима, сделанная неизвестным рабом.

Ответить

hi_

Кто у нас с народом делился за последнее время? Чей сапог Вы нам предлагаете? Многие деятели прошлого не прошли бы по сегодняшним канонам гуманизма в первые ряды, однако для своего времени это были вполне адекватные и передовые люди. Они были ЛУЧШЕ чем коллеги по цеху - и за это их вспоминают с теплотой и уважением. А Ходорковский ещё и сел за это не пожелав удрать за рубеж как Березовский. А в этом тоже есть разница!

Ответить

otello

"для своего времени это были вполне адекватные и передовые люди" - Ну я и говорю: вор был интеллигентнейшим человеком, любитель Шостаковича, ценитель Микеланджело.
***
Извините за банальность: разбираться в сортах гaвна нет желания.

Ответить

hi_

Ещё раз спрошу: кого Вы лично считаете из нынешних бизнес-лидеров достойным подражания? Считаете ли что прав наш президент и всё хорошо?

Ответить

otello

Место всех перечисленных - нары. Потом они могут выбрать самого достойного - старосту своего барака.

Ответить

hi_

Ок, достойных нет (с такой позицией тяжеловато жить)... Далее, Вам лично полегчало от того, что Ходорковского закрыли? Что больше налогов в регонах оставаться? Более справидливые законы стали? Воздух чище? На мой взляд только наш всеобщий менеджер крепче в трон свой врос - вот это реально! Он - самый первый выгодополучатель, устранивший опасного конкурента готового получить власть через демонстрацию социальноориентированного бизнеса, а не через институт преемничества и пресловутую поддержку ЕР!

Ответить

otello

"Вам лично полегчало от того, что Ходорковского закрыли?" - Да, как только его закрыли в камере, мне полегчало. Что нужно для полного облегчения, я уже сказал.

Ответить

hi_

Считаете что есть какие-то механизмы и пути справедливого передела собственности по остальным олигархам, а самое главное - по их рулевым? Я подозреваю что-то раскулачивание остальных откладывается...

Ответить

otello

Есть и пути и механизмы.

Ответить

hi_

Слишком многозначительная фраза... за которой может и не быть ни чего.

Ответить

otello

Вам-то какая разница? Шпион?
***
На самом деле всё есть, просто эту тему уже богато обсуждали, лень повторяться.

Ответить

hi_

нет, не шпион. И сваливать не собираюсь. И не всё равно за что кого-то закрыли ещё более несправедливые силы.

Ответить

и "тот" и "другой" и многие "прочие" - непосредственные "выгодополучатели" от внедрения "либеральной экономической системы"... просто таковы "законы рынка", что "свободные" материальные ресурсы ограничены... к тому-же качество ресурсов различно, а значит и привлекательность и прибыльность разная... отсюда возникают "конфликты интересов" и прочие проявления "конкуренции"... например, "подковёрная борьба" среди кремлёвских "либералов", условно разделённых на "умеренных", выступающих за единство государства, раз их "бизнесу" такое выгоднее... и на "радикальных", которым безразличны подобного рода вопросы, поскольку их "бизнес" космопотиличен и транснационален... и у тех и у других их цели опрадывают их средства... иначе в "системе" невозможно...

Ответить

да что там говорить. закрыли его не за кражи.
Но я хочу сказать следующее.
Можно по разному относиться к ВВ Путину, но чего у него не отнять, так это природного нюха на людей.
И если Ходорковский там где он сейчас находится, значит есть на то причины и он реально опасен до сих пор для власти и для страны. А как это официально будет объяснено - это уже дело второе.
не знаю чем, не знаю почему - но опасен, и его будет держать там, до тех пор пока ситуация не изменится.
PS: удивительно, но Иосиф Виссарионович, тоже был непревзойденным нюхачем на нужные кадры...удивительным и непостижимым и непредсказуемым для окружающих образом... уж в чем в чем а в этом они с Путиным одной масти.

Ответить

hi_

Только один собирал страну, выиграл войну, обеспечил технологический прорыв, а другой только продажу недр администрирует, да гастарбайтерами РФ заселяет...

Ответить

а вы лично готовы поднять страну теми методами, что использовался при Сталине? только честно.
Готовы на подобное самопожертвование?

Ответить

otello

Многие путают: во время, не значит, вследствие. Репрессии и модернизационный рывок вещи между собой практически не связанные.

Ответить

так а я не о репрессиях даже, а о самоотверженном труде. у нас мало кто готов поехать и открыть стройку типа БАМа.. просто как призыв государства - безвозмездно, за еду и т.д.. а иногда и ценой своей жизни.что произошло в последствии, проживя в бараках всю жизнь...
и прорывы в науке в закрытых условиях при мизере зарплаты в интересах государства, а не своих - тоже..

Ответить

otello

На БАМ ехали за жильём и за рублём. А то что их потом кинули, причём окончательно это был ЕБН, это уже другой вопрос.

Ответить

ну согласна.. я держала в уме Павку Карчагина и "Коммуниста" в исполнении Урбанского.
БАМ может и не удачный пример, да.

Ответить

otello

Вовсе не они делали модернизацию. Революционный порыв вещь хорошая, но недолгая. Опять же синхрофазотроны комсомольцы с добровольцами вряд ли сваяют. В основе успехов сталинско-бериевского времени вовсе не энтузиазм, хотя он тоже был, а рациональное (инновационное) управление и правильная расстановка кадров.

Ответить

ну вы это расскажите тем, кто производство за урал отправлял в войну... герически и с этузиазмом.
не хочу спорить, а только спроси кого - все ждут инновацинного над собой управления, и желательно высокооплачиваемого, а попроси из голого энтузиазму - в сторону...а поднажми, так и за ножичек возьмутся за свой личный рационализм....вот и разница между тем и этим...
пошла глядеть "Коммуниста"...ых.

Ответить

otello

"кто производство за урал отправлял в войну2 - А причём здесь модернизация?

Ответить

я не знаю, о ней говорили только Вы...

Ответить

otello

Тогда для чего самопожертвование? Войны вроде нет.

Ответить

войны нет? ню-ню...
ну тогда восстановление разрухи после гульбища.

Ответить

otello

"И если Ходорковский там где он сейчас находится, значит есть на то причины и он реально опасен до сих пор для власти и для страны." - Анна, то что с Вами происходит называется "стокгольмский синдром".

Ответить

отнюдь.
Вы считаете что ходорковский сидит исключительно по экономическим преступлениям?

Ответить

otello

А ему предъявляли политические? Хотел убить т.Ста..., пардон, Путина? Свергнуть Думу и отменить Конституцию? Копал тоннель от Бомбея до Лондона?

Ответить

и не предьявят. я же сказала. для официальных версий все будет чинно и объяснимо в рамках житейского...
ну зачем трепать нервы людям, а самое главное неумно указывать пальцем на слабое/уязвимое потенциально место в своей игре? да еще и в век информации, когда каждый чих на ругой стороне планеты сразу превращается в ураган?
он же "штирлиц", его в бинокль разглядывай а не узнаешь как все есть на самом деле. официальные объяснения заготовлены заранее. а других не будет. Не ждите от Путина, что он проколется и будет рассказывать как все на самом деле есть - не дождетесь.

Ответить

otello

Нет, ну что Вы, я буду ждать. "Что случилось с лодкой?" - "Она утонула". (с)

Ответить


otello

"чего у него не отнять, так это природного нюха на людей" - Прям как в рекламе: "Мы отбираем лучшие зёрна" (с), а то что осталось, направляем в правительство.

Ответить

ну вы тогда сможете например объяснить как в окружении воробуржуев мечтающих о власти он нашел честного, пусть и не такого талантливого, верного, которого продвинул в главы государства, и который спустя 4 года: добровольно, без борьбы и сопротивления вернул ему место обратно, оставшись верным санчо пансом ? при чем внешне никто даже не сомневался что так и будет, реально поверили, что уступит, интриги не было практически вообще... Попробуйте найти такого в его тоокружении - на это талант нужен, чуять людей не глазом..ну еще говорят - интуиция. Нюхач он еще тот.

Ответить

otello

Он его и не находил. Чо там находить то? Медвед пустое место, у него вторичных половых признаков-то поди нет. А вообще Путин его заранее из Питера привёз.

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   147 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.