Регистрация Вход
Город
Город
Город

Что такое настоящий социализм?


 

Среднестатистический россиянин плохо знает историю. Это мое личное ощущение. И совсем плохо он знает историю «сталинского периода».  В этом я не сомневаюсь.

 

Для многих сталинский социализм – это тот же самый брежневский социализм, только строгий. В зависимости от политических убеждений человека он может представлять сталинизм как «строгий, но справедливый», а может представлять как «тоталитарный кошмар».

 

Однако на самом деле «социализм Сталина» и тот брежневский социализм, который помнит старшее поколение, – это два совершенно разных социализма. Особенно это видно, если смотреть не на идеологические установки, а на реальную бытовую жизнь населения. Я хочу остановиться только на некоторых примерах…

 

О дефиците

 

Одной из самых заметных черт брежневского социализма был постоянный дефицит. Не хватало то одного, то другого, то третьего… Причина дефицита в брежневские годы общеизвестна: советская промышленность являлась в то время государственной, плановой и гибко реагировать на изменения спроса была не способна.




Все промтовары, которые продавались в СССР, были изготовлены либо госпромышленностью СССР, либо ввезены из-за границы.

 

В сталинский период картина была совершенно иной. В стране трудились десятки тысячи промкооперативов, сотни тысяч кустарей. Все производственные артели и кустари относились не к государственной, а к так называемой «местной промышленности».

 

Если в брежневские времена, например, в некоем городке не хватало конфет, то, чтобы удовлетворить спрос, нужно было вносить изменения в пятилетние планы. В сталинском СССР вопрос решался самостоятельно, на местном уровне. Через месяц город бы заполнили торговцы, изготавливающие конфеты кустарным способом, а через два месяца к ним присоединились бы производственные артели.

 

Особую роль играли и колхозные рынки. Они тоже были в ведении местных властей. И сборы за торговлю устанавливались местными советами народных депутатов. Например, в Первоуральске в последние предвоенные месяцы, если человек торговал с оборудованного места (т.е. имелся стол), то с него вообще не брали никакого налога. Не взимался налог, если граждане продавали яйца, молоко, масло и т.п. даже не с оборудованного места, а прямо с телеги.

 

Причем кустарей и крестьян – единоличников – в стране к началу войны было ещё очень много. Чтобы не превращать эту заметку в научную публикацию, укажу только одну цифру: накануне войны в СССР насчитывалось более 3,5 млн хозяйств единоличников!




Кустари и артели в том же Первоуральске производили массу самых разнообразных предметов: шили полушубки, катали валенки, ткали платки, изготавливали кровати, столы, квас, овощные консервы, телеги, лыжи, лопаты, скипидар, гвозди, глиняные горшки, напильники, ложки, вилки, пряники, колбасу, холодные копчения и многое другое. Отношение потребителей к кооперативным товарам было такое же, как сейчас к товарам китайским: дешево, но очень некачественно.

 

Дефицит в сталинском СССР по-настоящему себя проявил только тогда, когда началась Великая Отечественная война.

 

Об уравниловке

 

Еще одной характерной чертой брежневского социализма была уравниловка. Большинство работников государственных предприятий (а государственными тогда были почти все предприятия страны) получали стабильную, но всегда одинаковую зарплату.

 

То, что независимость зарплаты от результатов труда – это плохо – понимали и тогда. Об этом снимали кино, писали книжки. Но реальных шагов не предпринимали.

 

Совсем иная ситуация была в сталинские годы. Директоров предприятий не уговаривали, от них требовали по максимуму переводить всех, кого только возможно, на сдельщину. В годовых отчетах директора предприятий непременно указывали процент трудящихся, работающих по сдельной системе оплаты труда.




Был стимул!

 

Некоторые высококвалифицированные рабочие первоуральского Новотрубного завода в годы Великой Отечественной войны зарабатывали в месяц до 2500 рублей. Для сравнения: зарплата директора Новотрубного завода, лауреата Сталинской премии Якова Осадчего составляла 3000 рублей.

 

Вы можете представить себе, чтобы сейчас слесарь 6-го разряда получал зарплату, сравнимую с зарплатой топ-менеджера промышленного гиганта (на тот момент Новотрубный завод был самым крупным трубным предприятием СССР)? Я тоже этого представить не могу!

 

Более того, Осадчий когда у него появлялись такие передовики, не ревновал, не злился, а очень радовался. Потому что сам по себе факт выполнения плана давал ему премию, которая увеличивала его собственную зарплату в 2 раза!

 

Начальники цехов тоже со своих лучших работников едва ли не пылинки сдували. Поскольку, например, начальник газогенераторного цеха Новотрубного завода за бесперебойную работу цеха мог получить вместо 1500 рублей аж 3750 рублей.

 

Однако некая «уравниловка» все же была.

 

В сталинские годы в СССР существовал «прогрессивный налог наоборот». Как известно, прогрессивный налог – это когда чем выше доход, тем выше процент налога. В СССР у этого налога была своя особенность – он не имел нижней планки. Т.е. не просто «чем больше зарабатываешь – тем больше платишь», но и «чем меньше зарабатываешь – тем меньше платишь».




Кустари, например, чей годовой доход не превышал 600 рублей, не платили ничего. Не платили налог и рабочие и служащие, месячная зарплата которых не превышала 150 рублей (1500 рублей в год). Подоходный налог  с частнопрактикующих врачей, учителей, адвокатов, зарабатывающих всего 1000 рублей в год, взимался в размере 1%. Кустарь при доходе 1200 рублей в год платил подоходный налог 4%. Литератор, зарабатывающий 1800 рублей в год, должен был уплатить государству 0,8% подоходного налога.

 

«Уравниловка» заключалась в том, что человек, имеющий высокий доход, платил подоходный налог за того, у кого доход мизерный.

 

Таким образом, вороватый чиновник в сталинском СССР не мог украсть из бюджета налоги бедняков. Он крал деньги своих состоятельных соотечественников. И когда некоторые люди пытаются утверждать, что они имеют представление о том, как жили в СССР при Сталине, потому что по возрасту они «застали СССР», они совершают ошибку.

 

Анатолий Гусев, 22.05.13


*     *     *


Миф об отсутствии дефицита при Сталине


Уважаемый френд озвучил распространенный среди сталинистов миф об отсутствии дефицита при Сталине (в благополучные годы накануне войны и на рубеже 1940-х-1950-х гг.).


Про потребкооперацию не говорю, но насчет дефицита категорически не согласен.


Именно Сталин — отец советского дефицита. Именно при нем был сделан выбор в пользу поддержания сравнительно низких цен на продукцию, которые и делали некоторую продукцию по этим ценам в государственной торговле дефицитной. Это разумеется не было какой-то гениальной сталинской идеей, - Сталин просто пошел навстречу чаяниям большинства граждан, которые предпочитали брать дешево в очередях нежели не брать вообще дорого. Более того, если вспомнить более поздние волнения 1962 года в Новочеркасске, то советские граждане взбунтовались не из-за привычного дефицита, а из-за повышения цен в госторговле на мясо-молочную продукцию на 25-30% - скачок для нас, живущих в 1990-е-2000-е гг. совершенно привычный. Т. е. это диктат общества был такой.


И я как-то  высказался на тему неизбежности дефицита:

 

1) Насчет импортных продуктов. В СССР считалось неправильным массово ввозить то, что может сделать свое сельское хозяйство. Если Вы сегодня радуетесь количеству импортных продуктов, то должны понимать, что неизбежное следствие этого — разорение своего производителя, запустение деревни, безработица.


2) Если отбросить путь массового импорта продуктов питания, то количество продуктов или их дефицит - одни и те же, что в СССР, что в РФ. На практике даже почти по всем позициям РФ производит продуктов меньше, чем СССР.


3) Большое значение сыграл технический прогресс в консервации, транспортировке, хранении продуктов. Многие технологии сегодня были бы использованы и социализмом. Технологии в СССР на месте никогда не стояли.


4) Следует осознавать важный момент, что большинство граждан всегда предпочтут для себя возможность купить задешево в очереди невозможности купить из-за цены. Т. е. советская очередь — осознанный выбор большинства, следствие реальной народной демократии в СССР. Вспомните события в Новочеркасске — народ поднялся не из-за очередей, а из-за повышения цен и снижения зарплат. Советское руководство этот урок усвоило надолго.


5) В СССР дефицитный продукт доставался в очередях в целом всем поровну (торговля по блату — это считанные проценты, кроме того «блатные» категории в СССР сегодня берут свою ту же самую долю, просто переплачивая ), а сегодня - снижением качества и более богатым. В этом смысле советский вид проявления дефицита продуктов (очереди или распределение) - неизбежен при социализме, современный вид проявления дефицита (фальсифицирование продуктов, консерванты и высокие цены) - неизбежен при капитализме.


6) Понятно, что советский дефицит устроит более бедных, капиталистический — более богатых, хотя сегодня становится все более проблематично купить натуральные качественные продукты за любые разумные деньги. Но ведь в СССР это прекрасно понимали и для имеющих деньги особого дефицита не было: был рынок, коопторг, при Сталине специальные магазины. Никакого дефицита там не было.


7) Последнее. Сегодня про дефицит из-за воздействия антисоветской пропаганды много разговоров и кажется, что это была проблема проблем. Однако, на практике средний советский гражданин по этому поводу мало парился. В любом случае, гораздо меньше, чем сегодня средний российский гражданин парится из-за отсутствия работы и недоступных цен, из-за снижения качества продуктов, которые, как вы поняли, являлются необходимой обратной стороной медали отсутствия советских форм проявления дефицита в виде очередей и распределения.


Более того, при Сталине дефицит был жестче. Если в брежневские годы он касался предметов роскоши, импортных вещей, то при Сталине захватывал периодически самое насущное — хлеб, овощи, обувь, одежду. И логистика в ряду причин дефицита была далеко не главной.

 

Алексей Сергеев, 22.05.13



*     *     *

 

Социальная основа антисоветизма


Из дискуссий о советской жизни у меня сложилось следующее личное впечатление о социальном происхождении наших современников-искренних антисоветчиков. Уверен, что люди совершенно честно пишут о том, что в Советском Союзе у них не было того-то и эдакового: 

 

1) Выходцы из достаточно приблатненных и богатых семей, которых в СССР волновала проблема путешествий в Америку, учебы за границей, дефицита импортной техники и шмоток от западных кутюрье. Часто эти блатные семьи 1970-х гг. имеют пострадавших от сталинских репрессий.


2) Выходцы из советских маргинальных семей. Хотя в СССР делали очень много для того, чтобы дети из подобных семей имели будущее, но, разумеется, проблем у них все равно хватало и было, чему завидовать. Отец-алкоголик или инвалид, мать-одиночка или даже бабушка-одиночка, родители-лентяи, просиживающие штаны в институте за беспрерывным чаепитием, безхозяйственные колхозы и предприятия, отдаленные деревеньки... В таких семьях действительно вынуждены были ругать кости в государственной торговле мясом, тогда как мои родители-рабочие спокойно покупали свежайшее мясо у частника. В таких семьях действительно вынуждены были стоять с детьми в очередях за дешевой колбасой, тогда как в моей семье эти очереди с удивлением обходили стороной, регулярно имея хорошую колбасу через спецраспределитель для рабочих или коопторг. В таких семьях действительно некому было выехать с детьми на юг, тогда как мой отец на своем автомобиле катал нас каждое лето по всему СССР. Им, работавшим уборщицами и грузчиками, почти не светила бесплатная государственная квартира, тогда как мой непьющий отец трижды за 30 лет получал от своего предприятия жилье.


Я же вырос в средней по доходам, в типичной полной советской рабочей семье в провинцильном крупном городе и никогда до Горбачева не видел в советском магазине пустых полок (долго бы продержался тогда завмаг, в магазине которого пустые полки?),  никогда  не стоял в очередях более 10 минут, всегда был доволен своей одеждой и бытовой техникой, своими путешествиями по стране, всегда был верен, что получу выбранную специальность и буду по ней работать, имея достойную для обеспечения семьи зарплату.


А вам так не кажется?

 

Алексей Сергеев, 13.01.13


Правила комментирования блога otello.gorod.tomsk.ru

 

Мнение авторов может не совпадать с моим. (с) otello



Источник: http://www.odnako.org/blogs/show_25758/, http://historian30h.livejournal.com/44244.html, http://ihistorian.livejournal.com/633104.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Дефицит Идеология Образование Общество Россия Торговля Экономика

 

Комментарии:

ac

" Т. е. советская очередь — осознанный выбор большинства, следствие реальной народной демократии в СССР." - таки я балдею с ентого цырка.
Афтар, ну прежде чем выкладывать подобную фуйню, не мешало бы самому прочесть этот убогий текст, рассчитанный на дебилов.
Или для восславления усатого гандoна все средства хороши?

Ответить

otello

Сами-то текст прочли? Про осознанный выбор пишет как раз критик Сталина.

Ответить

Anatomik

Им этого не понять. Эти люди приходят в ужас при одном упоминании имени Сталина.

Ответить

Palych

Вам легче говорить , вам от него усы достались Х)

Ответить

sazon

Ну я например очень сожалею иногда, что Иосифа Виссарионовича нет в живых. Ибо при нём за колоски сажали, а уж расхитителей бычьих хвостов вообще на месте расстреляли бы :)

Ответить

Anatomik

Для тебя, Придурка, сообщаю!:0 В одно время со мной пострадал Герой Советского Союза Василий Макарович Кононов, о котором тоже самое писали бог знает что в прессе - лишь бы упрятать. Так что не тебе. Барыга. рассуждать на эту тему:) Уж тебя - точно первым шлепнули за загубленные сотни жизней, веришь?:) Ну, твое время еще придет :)

Ответить

то есть вы вообще не видите вариантов сосуществования на одной территории с сазоном?
нет ни одной светлой мысли, которая бы примирила ваши внутренние конфликты ради нахождения мирного выхода?
не в каменном же веке вы живете!
опомнитесь, ну что за детский сад - выплеснуть в общественном месте свою ненависть, как нахаркать. Зачем вы провоцируете других людей испытать такую же ненависть в ответ?
Говорите о задуматься, учиться думать, не быть рабами - а со своими эмоциями не можете совладать. Вы же заложник собственных настроений - так о какой свободе, здравомыслии и т.д..вы можете рассуждать? освободитесь от зависимостей внутри, пожалуйста!
Я сазона не оправдываю.
Сазон, вы конечно, человек умный, и слово можете подобрать так, что все выглядит конечно же прилично. Более тонко что ли подцепляете. Но ведь у Вас в намерении ущипнуть, спровоцировать. Я даже понимаю, что в ловком подцепе - есть свое удовольствие. Но вы же видите, что человек раб своих эмоций, внутри кипит неприязнь - зачем распалять костер - он становится лишь сильнее, а не тухнет. Обжигает, а не греет.
Простите, что влезла, но вижу это на протяжении уже не одной тему.
Мужики, ну вы что?

Ответить

Anatomik

Мне эта Барыга по барабану. Но никогда не останусь в долгу, тем более перед такими.

Ответить

sazon

Анна, с чёртом по фамилии Дудось порядочный человек на одном гектаре даже в биотуалет не войдёт :)

Ответить

sazon

Моё намерение предельно ясно и откровенно. Это показать истинное лицо таких приспособленцев как чёрт Дудось. Он готов задницу лизать хоть криминальному миру, хоть Зюганову.

Ответить

Anatomik

Тебе напомнить градацию, Сазонов?:) Барыга, - это следующий после черта. То есть, это ты. И с этим ты уже не поспоришь, барыга:) Ну, а у тебя скоро будет возможность все это мне сказать в глаза. Я не шучу :)

Ответить


sazon

Герой Советского Союза Кононов в пьяном угаре бычьих хвостов не крал и старикам носы не ломал. Это Дудось делал. Так что не марай честного имени героя своими сравнениями.

Ответить

Anatomik

Ну, нечего ответить, правда?:) Ты нам лучше тут расскажи, скольких стариков ты довел до смерти, продавая наркоту их детям, которых ты довел до инфаркта, которые смотрели, как медленно (благодаря тебе) умирали их дети? Скольких людей ты, погань, отправил на тот свет? Сколько уродов родилось благодаря тебе, которых зачали в наркоманском угаре? Сколько семей ты развел, скольких детей сделал сиротами, барыга?

Ответить

sazon

Ни одного грамма наркотиков я за свою жизнь не продал.
Так что отсоси и угомонись уже чертила загудроненый.

Ответить

Palych

По дружески протянул sazonу чистые трусы :0

Ответить



что предлагаете то? в Советском Союзе - были госпредприятия с единой системой оплаты труда по стране. возможности регулировать везде и одномоментно .
в условиях частной собственности - возможно такое? каждый сам себе князь, а люди заложники.
Профсоюзы почему то сейчас не играют той роли, которую должны играть.
беспредел, оно и понятно - частный интерес. А гирьки на другой чаше весов - нету(
Чего не хватает?

Ответить

Гирька на другой чаше весов ваш личный профессионализм.

Ответить

вы знаете сколько профессионалов работает на мягко говоря не честных частных собственников - что-то не та это гирька.
Я о профсоюзах. О балансе в систем где частный интерес собственника должен быть уравновешен коллективным интересом наемных служащих.

Ответить

А зачем они там работают? у нормальных работодателей (а такие тоже встречаются) голова болит где профессионалов набрать. Че не уходят?
Да и профсоюзы сегодня не запрещены, можете создать свой собственный и отстаивать свои права.
Еще есть суды, прокуратура и трудовая инспекция.
Просто большинство наших граждан ленятся письмо из пенсионного фонда открыть, не то что позаботиться о себе.

Ответить

otello

"Еще есть суды" - Да-а-а ... , Жванецкий отдыхает.

Ответить

Был в суде три раза, один раз разводился, два раза отстаивал свою позицию. Оба раза удалось.

Ответить

otello

Про один раз насмешили. Очень. А про 2 других поконкретнее можно? А то может как один?

Ответить

молодцы - но в массовом масштабе не работает. Или эта наработка - в будущем. Но сейчас нету этого. единичные случаи.
можно сколько угодно орать на углах: идите в суд.
не пойдут.
не задумывались почему?

Ответить

Задумывался. И пришел к неутешительным выводам.
Наш самый правильный социализм приучил людей сидеть на попе ровно и ждать, когда им упадет манна небесная в виде решения очередного пленума ЦК о повышении зарплат и льгот для трудящихся.
Попытки трудящихся самим организовать свою собственную маленькую манну пресекались решениями пленума об ограничении численности личного подворья, законом о тунеядстве, законом о нетрудовых доходах, правилами о создании жилищных кооперативов и т.п.
Сегодня эти законы и правила уже не работают, а трудящиеся в порыве светлой ностальгии так и сидят с открытыми ртами, как птенцы в гнезде, и недоумевают, че это им червяка не несут, да пожирнее...

Ответить

погодите, а что до советского союза у нас люди массово обращались в суды и судебная практика активно развивалась - как способ решения конфликтов (любого рода)?

Ответить

До советского союза нравы были дикие. Если застукали у чужой сети, то в суд не обращались, там же и топили. Дворяне, те тоже в суд не ходили, на дуэлях стрелялись.
Вообще до СССР в обществе существовала достаточно сложная система сдерживающих факторов, которая позволяла достаточно сложные дела решать без привлечения органов власти или с минимальным их участием.
Тем не менее есть документы, из которых следует, что таки да, судебная практика существовала, обращались в суды люди самого разного чина, в том числе и на работодателя в суд подавали.
К сожалению чаще проигрывали, но тем не менее, практика такая была.
Была даже профессия - стряпчий.
Поголовной грамотности не было, а стряпчий мог подготовить необходимые документы для суда и представить интересы в нем.
Впрочем какое это теперь имеет значение? Последние люди из той эпохи уже ушли, многие не без помощи большевиков.
Кстати, сегодня, в 90% случаев суды решают дело в пользу работника.

Ответить

otello

"в 90% случаев суды решают дело в пользу работника." - Чо-то у меня другая статистика.

Ответить

" Статистика трудовых споров за 2009 год.
В 2009 г. судьи рассмотрели более 823 тыс. трудовых споров. Почти в 95% случаев суд вставал на сторону пострадавших работников. Данная статистика опубликована Судебным департаментом при Верховном Суде России. Большинство исков (чуть менее 740 тыс.) связаны с оплатой труда. В 97,5% случаев суд удовлетворял требования работников, присудив работодателям выплаты в сумме почти 24,5 млрд руб. Было удовлетворено 6,7 тыс. исков о возмещении ущерба, причиненного при исполнении трудовых обязанностей. А вот что касается споров о восстановлении на работе, то лишь 58% от поданных исков было удовлетворено судом. Также суды признали незаконными 40 забастовок, а с их организаторов в пользу пострадавших работодателей взыскали 1,6 млн. руб. Что касается споров о праве на пенсию, то суды удовлетворили 89 тыс. исков из 95 тыс. граждан к Пенсионному фонду России на сумму в 187 млн. рублей."
Первая ссылка из гугла по запросу "статистика трудовых споров"

Ответить

otello

Это как всегда средняя температура по больнице. Выигрывают, как правило, споры работники крупных обанкротившихся предприятий, что, впрочем, ничего (в том числе выплаты денег) не гарантирует. Работники у мелких частных хозяйчиков отсуживают что-либо нечасто. Судьи открыто говорят: мы на стороне тех, кто продолжает работать, т.е. по факту одобряют рабский труд. Многие воробуржуйчики, уловив этот тренд, так и живут: набирают рабочих, не платят, увольняют (увольняются сами), набирают новых, снова не платят, снова увольняют, и т.д.

Ответить

Вы всерьез думаете, что нормальный профессионал при устройстве на работу даже трудовой догвор не попросит?
И не поинтересуется способами выплаты зарплаты?
Ситуация, о которой вы рассказываете характерна для низкоквалифицированных сотрудников, не знающих трудового законодательства.

Ответить

otello

Я говорю о рабочих, а вы о ком? О манагерах?

Ответить

Я тоже говорю о рабочих.
Ну таких, знаете, которые электродом шестеркой две шпильки на три сварить могут и не сжечь при этом.
Или вал двигателя наплавить под расточку и посадку муфты.

Ответить

otello

Таких рабочих ещё поискать надо. Их мало. Остальным что делать? Знаю, знаю: "Не вписались в рынок" (с).

Ответить

Остальным повышать свое мастерство.

Ответить

otello

На голодный желудок?

Ответить

Да. Есть только один способ насытить свой желудок - стать востребованным специалистом, либо хорошим управленцем, либо рачительным хозяином.
Любая из этих ролей предполагает развитие в себе навыков. До тех пор пока это не произошло - будете голодным и без штанов.
Кстати, тут вполне работает социалистический принцип: От каждого по способностям - каждому по труду.

Ответить

то есть вот сейчас всем из деревни надо бежать, да? никому ж не нужны, денег не плотют

Ответить

Знаете, я был в разных деревнях.
Там где хозяин двора пьет не чаще раза в неделю, все не плохо. И тракторишко в хозяйстве есть, и легковая машинка, и квартира детям в городе построена, или дом рядом отдельный.

Ответить

otello

Вот незадача, упомянутые вами суперлюди в любом обществе, в том числе и США, составляют меньшинство, около 10%, но средний класс в США - 80%. Может дело всё-таки не в этом?

Ответить

Дело и в этом тоже.
А еще дело в том, что в упомянутой вами стране есть такое задание для студентов: у вас есть два часа и 5 долларов, вы должны придумать бизнес, на следующий день запустить его и представить на презентации.
Обычный заработок за неделю составляет 400-600 долларов на каждый вложенный.
Что делают эти люди?
Они просто работают. Придумывают идею и работают. а не стенают "Как хреново мне жыть от того что умер Рузвельт"

Ответить

otello

Спасибо. Похоже доводы исчерпались.

Ответить

ну так вы описываете примерно ту систему которая есть сейчас. нравы те же.
система сдерживающих факторов была - так ее надо и сейчас наработать, восстановить систему взаимных интересов а не грабеж.
в чем проблема? вариантов куча прожита, опытом оценена.
а народ до все равно в суд не ходит...)))
самосуды участились. кстати - тоже сигнальчик.

Ответить

Системы взаимных интересов возникают не на пустом месте, для этого есть только один путь - дети, воспитанные в системах взаимных интересов. Три поколения надо.
Для того чтобы эти поколения появились, нужны усилия, в первую очередь со стороны государства при реальной поддержке общества.
Сегодня поддержка государства обществом звучит как утопия, но это единственный реальный шанс вытащить страну из задницы.

Ответить

otello

"Три поколения надо." - Да-да, "40 лет по пустыне", "светлое будущее". Плавали - знаем.

Ответить

Конечно знаете, единая историческая общность "советский народ" для вас ведь не пустой звук, правда?
Да и методы создания человеческой общности вплоне гуманны и обкатаны.

Ответить

otello

Только из задницы страну вытаскивали не в ожидании смерти трёх поколений, а в более короткие сроки.

Ответить

Угу, только как-то не надолго вытащили.

Ответить

otello

Ну это уже не к тем, кто вытаскивал. К наследникам. Особенно к ныне царствующим.

Ответить

Ну почему же к царствующим?
Единая наднациональная общность - советский народ, как только убрали вышки с пулеметами, начала мочить соседей как раз по национальному признаку.
Причем это началось когда совок вполне себе еще существовал, в 87-88 м году.

Ответить

otello

Ещё скажите, этому коммунисты учили. Да, были враги народа, но давить их было уже некому, потому что враг проник на самый высший пост.
***
Ясен пень, Сталин виноват, надо было меченого сучёнка ещё в колыбельке удавить.

Ответить

Коммунисты учили "Кто не с нами, тот против нас". Лозунг работает в две стороны.

Ответить

otello

Ну некоторые учили, это правда, и как это соотносится с предыдущим?

Ответить

Вы в корне не правы.
С Вашим складом характером и природными способностями , гибкости мышления , умению находить решения, используя весь инструментарий - это легче легкого.
Но поймите Вы уже наконец - не у всех есть природные склонности к такой изворотливости ( в хорошем смысле слова). И таких большинство, гораздо больше чем таких гибких как Вы.
И они не дебилы и не лохи. Они настолько важны для всей страны, что Вы даже не представляете! Их природные склонности не бегать в поисках добычи и открывать новые рынки - а учить, к примеру детей, лечить в больницах, пахать землю и работать на заводе в дружном коллективе.
не судите по себе, думая что все такие. а раз без результатов, значит дебил. Попробуйте понять их как людей с другими способностями. Вам требуется помощь в чем-то и им тоже, но совсем иная.

Ответить

Palych

С Вашим складом характером и природными способностями , гибкости мышления , умению находить решения, используя весь инструментарий - это легче легкого.
Но поймите Вы уже наконец - не у всех есть природные склонности к такой изворотливости ( в хорошем смысле слова). И таких большинство, гораздо больше чем таких гибких как Вы.
______________________________________________________________
Все одинаковые из костей и мяса , и у всех получится , У ВСЕХ , главное ЗАХОТЕТЬ !!!!!!!!!!!

Ответить

нет... иначе бы мы в перестройку в такую глубь не упали бы - выплали с меньшими потерями.
не все - у них другие задачи! не рынок, а сидеть попой своей на земле.
Да согласна - вот их как раз и крышевали как в загоне сноровистые. Один директор кинул , сбежал - пришли другие и по кругу....
Не ребят, предлагаю подумать и осмыслить. я без оценочно говорю. не хорошо это ни плохо - но это так. не все торгаши. не все учителя, не все герои, не все поэты...

Ответить

yosch

Все одинаковые из костей и мяса , и у всех получится , У ВСЕХ , главное ЗАХОТЕТЬ !!!!!!!!!!!
Мне что-то не хочется быть бюрократической глистой

Ответить

Знаете, я успел поработать при социализме.
И мне досталась в качестве трудового коллектива уникальная бригада. Люди были готовы ничего не делать за 100 рублей, вместо того чтобы работать за 400.
Они постоянно плакались, что маленькая зарплата, писали письма в профсоюз с просьбой увеличить, их жены привыкли к такому положению дел, а недостаток денег на водку они покрывали 2-3 калымами в месяц из ворованных материалов.
Такой вот незамысловатый дружный коллектив.
Пришла перестройка с капитализмом, материалы стало воровать негде, один подался в охранники. Рожу отъел такую, что путняя жена за неделю не обцелует, другой спился потихоньку, третий зарезал собутыльника по пьяни и свалил по тихому в на родину в Ичкерию, там как раз война началась.
Ну и кто эти люди? Бедные-несчастные-обиженные жизнью и государством? Или воры, лентяи и уголовники, которым просто за счет всеобщей уравниловки перепадал кусок, который позволял им не напрягаясь паразитировать?

Ответить

И Вы такой продвинутый, умный и опытный, гибкий человек не нашли способа мотивировать этих людей на труд? А в войну удавалось... Не хотели наверное. Сам сыт, и ладно. Что я, должен им чтоли? ничего не должен и в сторону на добычу достатка...
я поняла. эта история не нова. Но у этих людей есть мотивация и к самоотверженному труду тоже. Просто Вы не увидели главное - длинный рубль это не их мотивация. Ну не как у Вас и все...
просто, очевидно, а незаметно)

Ответить

Я тогда учеником в бригаде был. И то чему я там научился мне сильно помогло, когда стал руководителем.
А что касается длинного рубля, то именно за ним они на север и приехали, да только выяснилось, что и на севере за деньги надо пахать, просто так с неба не валятся.

Ответить

вы знаете, иногда бывает, что это единственное предприятие, позволяющее выжить семье.
прокуратура, суд - для человека слишком сложно - нет культуры, нет в менталитете этого. недоверие. подумает и не пойдет.
а вот организоваться и самим - возможны варианты.
я не в курсе ( надо эту тему изучить) - что у нас сейчас с профсоюзами - законы. поддержка и т.д. - есть?

Ответить

Поддержка? Провфсоюзы существуют на взносы членов.
Чем больше привлечете под свои знамена людей, тем больше у вас будет поддержка.
Или работодатель должен ваше недовольство им из своего кармана оплачивать?

Ответить

нет конечно - за счет работодателя ни в коем случае - это тупик.

Ответить

Palych

что это единственное предприятие, позволяющее выжить семье.
____________________________________________________________
На кой тогда создавать СЕМЬЮ если по жизни она будет выживать ?!

Ответить

природный инстинкт.
безсознательное устремление к продолжению себя в будущее...
вот и на кой.

Ответить

otello

Ну да, все воробуржуи мнят себя суперпрофессионалами (уж насмотрелся), а в это время страна катится в ж...

Ответить

Причем тут воробуржуи? Речь идет о наемных работниках.

Ответить

otello

Вы похоже не в теме. А кто оценивает профессионализм наёмных работников?

Ответить

Мы говорим о нормальных работодателях?
У таких существуют процедупы оценки и есть штат специалистов для проведения такой оценки в рамках процедуры.

Ответить

otello

"Мы говорим о нормальных работодателях?" - Мы говорим о воробуржуях. Нормальные наверно есть тоже. Где-то. Здесь не встречал.

Ответить

Не повезло вам.
Наверное тоже писем из Пенсионного фонда не читаете.

Ответить

не повезло очень многим.
взят отдельно взятый колхоз.
1уровень образования
2удаленность
3 и т.д...
куда колхознику пойти когда его просто эксплуатируют? в суд - ну это же наивно(

Ответить

Итак, отдельно взятый колхоз.
А не судьба выделить свой пай в натуре и организовать на нем фермерское хозяйство?
Образование? Полонте, книги в доступе, грамотность всеобщая, даже интернет уже в глуши существует.
Но, видите ли в чем дело, для этого надо перестать сидеть на попе ровно, надо ее оторвать и подумать, смекнуть, смикитить...

Ответить

otello

"Не повезло вам." - Поэтому нам с вами не по пути. Нас больше. Раз в 100.

Ответить

Это хорошо что вас много.
Плохо, что среди вас льва нет.

Ответить

otello

Они есть. Проста пока шифруются. Потом начнут есть.

Ответить

Стадо баранов под управлением льва способно победить стаю львов под управлением барана.
Пока у вас льва нет, бояться нечего.

Ответить

очень точно подмечено.
Очень хочется, что когда лев объявится - то остальные были готовы не кровищу пускать, а на мирное русло пахать.

Ответить

otello

Хотеть не вредно. Впрочем, наши воробуржуи не способны просчитать дальше 1-2 лет.
***
Когда львы расшифруются, придёт время шифроваться всем остальным.

Ответить

Отелло, пожалейте мои тапки, они изнемогают от смеха.

Ответить

otello

Правильно, потому что вам-то не до смеха. И скоро будет не до смеха ещё больше. Ибо час Х приближается. Уже вот-вот.

Ответить

Palych

какой час Х ? Обед уже давно прошел :)

Ответить

Вы львов то пока берегите, у них есть свойство со всей страстью в алкоголь, наркотики падать, ну или на преступную тропу подаваться - из них Стеньки Разины лихие выходят...
мало кто выживает до сознательного возраста в активном состоянии ума и тела.

Ответить

otello

Львов беречь нельзя, иначе как закалится сталь?

Ответить

тоже верно.
не удержишь ветер в сарае.
ну в том смысле что ориентир правильный нужен. из него как бандюган бойкий может получиться, так и вождь.
вот Высоцкий кстати, тоже страдал, не уберегли. вроде и закаленный был, а мог бы еще жить и жить...

Ответить

Можно на отвлеченную казалось бы тему?
была на семинаре по системам оплаты труда, вел ее пожилой уже мужик, практик, много лет работал на предприятиии в отделе труда - а в рыночное время стал опытом делиться..
Так вот. Рассказал он преинтереснейшую историю, я ее взяла на заметку в своей жизни.
Не дословно, без деталей – в памяти осталась только идея.
Был у них на заводе мужик – хоть на голове кол чеши , а трудиться для него подобно смерти. Уж и к совести его призывали, ну в общем все меры воздействия применяли. Без толку. Орут кричат, по башке стучат, а он как момент безлюдный -работу прекращает и в укромном уголке спит…
А потом придумали: это же идеальный человек в деле! Он каким то чутьем находит лазейки для тунеядства , которые, если с умом подойти да всем миром – можно залатывать! Он ищет, все остальные их ликвидируют. Труд то коллективный. Результат от всех зависит. Вот и начали менять организацию труда,графики и т.д., чтобы у того мужичка мест не осталось и времени для тунеядства…
Знаете, это как в природе: крикнула птица – значит зверь пробежал. Использование наблюдений на улучшение результатов труда всего коллектива.
Поэтому вот как то подумав, я поняла, что всяк, где родился, там и сгодился. Придумать бы только где и как) Вы уж тоже не серчайте.

Ответить

Palych

Был у них на заводе мужик – хоть на голове кол чеши , а трудиться для него подобно смерти. Уж и к совести его призывали, ну в общем все меры воздействия применяли. Без толку. Орут кричат, по башке стучат, а он как момент безлюдный -работу прекращает и в укромном уголке спит…
А потом придумали: это же идеальный человек в деле! Он каким то чутьем находит лазейки для тунеядства , которые, если с умом подойти да всем миром – можно залатывать! Он ищет, все остальные их ликвидируют. Труд то коллективный. Результат от всех зависит. Вот и начали менять организацию труда,графики и т.д., чтобы у того мужичка мест не осталось и времени для тунеядства…
Знаете, это как в природе: крикнула птица – значит зверь пробежал. Использование наблюдений на улучшение результатов труда всего коллектива.
____________________________________________________________
Х))))))))))) Молодец мужик , правильно делает , он спит - время идет , зато на пенсию выйдет свеж духом , отдохнув телом !

Ответить

Хорошо что нашелся такой руководитель, который сумел обернуть на пользу особенность своего подчиненого. Плохо что это исключение из правила.
Впрочем ничего уникального в этой системе нет. Почитайте "Дао Тойота", там как раз в деталях и подробностях расписан процесс организации труда в автоконцерне. Практически то же самое, только лучше.

Ответить

Palych

Чтобы поднять производство в России надо трудящихся заинтересовать ! А как их заинтересуешь если уже давно всем четко ясно и привычно что надо отсидеть 8 часов на заводе и плюнув в раздевалке на пол уйти домой и так всю жизнь с нетерпением ожидая выходных ! А тем более что в любой момент работяга будет уволен или сокращен ! Так что лучше спать навалив на все !

Ответить

искать мотивационные стимулы. Они есть - их много. Но под копирку с западных моделей не получится.
вот и все - тут просто поле непаханное для тутошних умельцев- изобретателей)

Ответить

Palych

Да какие стимулы если тот кто отпахал на заводе по 40 лет получает пенсию на 700-1000 рублей меньше чем тот кто вообще всю жизнь нигде не работал ?!

Ответить

я в курсе как есть.
я говорю о том, как надо и что для этого надо сделать.

Ответить

Palych

Сделать очень просто дать людям зарабатывать деньги самим для себя не раюотаешь - фиг тебе , работаешь - прибыль ! А так по типу пришел с 8 до 17:00 отсидел день , и какая разница работал ты или нет , зарплату все равно при любом исходе дадут (может быть) так что лучше СПАТЬ хоть не обидно будет когда зарплату не дадут !

Ответить

а может быть вы просто не на своем месте? И вам надо помочь свое место найти, куда будете ходить с удовольствием реализовываться, а не только рубль ждать в конце месяца?

Ответить

Palych

Не знаю вы думаете в бундестаге меня будут слушать ?

Ответить

почему нет? а таки есть что сказать?

Ответить

так и я про тоже. Не знание " как" не означает, что нет выхода. Было бы желание...
один в сторону уходит, другой о своей выгоде печется а остальные сдохните, третий в алкоголь... ых...мужички - надо еще пожить, давайте поработаем и постараемся)

Ответить

Palych

А кто то : Мужики я если что где то в цеху , а сам к Нинке на склад любица :)

Ответить

 
Комментарии 1—100   из   143 следующие
Комментарии: 1 | 2
 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.