Регистрация Вход
Город
Город
Город
Stepan-studio.ru

Stepan-studio.ru

Оригинальная музыка к спектаклям и мюзиклам. Качественная звукорежиссура и стильные аранжировки. Напишите: vk.com/stepan_studio или stepka68@gmail.com
Подробнее
TAGREE digital-агентство

TAGREE digital-агентство

Крутые сайты и веб-сервисы. Комплексное продвижение и поддержка проектов. Позвоните: +7-499-350-0730 или напишите нам: hi@tagree.ru.
Подробнее

Культурная царская полиция

Любит мосье Солженицын рассказывать, как хорошо было в царских тюрьмах - прям курорт, а не сидение. Воспоминания приводит разные:

 
. ..вот и белый хлеб,  вот  и чай с  сахаром на руки; деньги есть -- подкупай; и куренье  не запрещается; стекла  вставили  прозрачные, фрамуга открыта  постоянно, стены перекрасили   посветлей;    смотришь   и   книжечки   по   абонементику   из санкт-петербургской  библиотеки;   между   огородами   --   решетки,   можно разговаривать и даже  лекции друг  другу читать. И уж  арестантские руки  на тюрьму наседают:  еще нам  землицы,  еще!  Вот  два обширных  тюремных двора разделали  под насаждения. А цветов и овощей  -- уже 450  сортов! Вот уже -- научные коллекции, столярка,  кузница, деньги зарабатываем,  книги покупаем, даже русские политические, а из-за границы журналы. И переписка с  родными.


Прогулка? -- хоть и полный день.


     И постепенно,  вспоминает Фигнер,  "уже не  смотритель кричал,  а мы на него кричали". А в  1902-м  году  он отказался отправить её жалобу, и за это она со смотрителя  сорвала погоны! Последствие было такое:  приехал  военный следователь и всячески перед Фигнер извинялся за невежу-смотрителя !


И все полицейские чины были вежливыми и культурными:


Когда  в Крестах в  1938 году  старого политкаторжанина Зеленского выпороли шомполами, как мальчишке сняв штаны, он расплакался в камере:  "Царский следователь не смел мне даже ТЫ сказать! "


Не знаю, как оно было у Фигнер и Зеленского, а попавший еще только в полицейский участок, вполне мог выйти оттуда инвалидом.


1906 год

 



(с) poltora_bobra



Источник: http://poltora-bobra.livejournal.com/572026.html

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Старые газеты

 

Комментарии:

Местный

любые тюрьмы не курорт, но бывает попадаешь туда за дело, а бывает, что в газету с портретом Сталина рыбу завернул.

Ответить

uncomprehending

В данном посте особо занятно то, что автор поста (да и текста) не в курсе, что именно рабочие Ижевского завода подняли одно из сильнейших восстаний против большевиков и достаточно долго сопротивлялись превосходящим ислам красных. А когда восстание было подавлено (с обычной для большевиков жестокостью), то восставшие отступили на восток – к Колчаку и впоследствии из них была сформирована одна из самых стойких колчаковских дивизий.
Как видно, «ужасы» царской полиции были далеко не так ужасны, как расписывали это журналисты. И, конечно, не шли не в какое сравнение с красным террором.
--
А что касается условий царской тюрьмы, то она, конечно, курортом не была. Разве что по сравнению с тем адом, каким стала в 30-х годах тюремная и лагерная система СССР. В курсе ли автор поста, что в огромном количестве советских тюрем и лагерей смертность превышала смертность в концлагерях нацисткой Германии? Думаю, что нет. По мере осовковения г-н Отелло все реже обращаеться к реальным историческим фактам, а, по большей части, пребывает в мире совковых грез.

Ответить

otello

Да, конечно, это фотошоп. Текст фотошопа сочинил лично я.
***
"автор поста (да и текста) не в курсе" - Вы себя и впрямь считаете самым умным?

Ответить

Да у человека просто либерастия головного мозга. Одно дело сидельцы в "элитной" можно сказать, тюрьме, где надзиратель и даже сам начальник могут легко "привет с воли" получить от знакомых "сидельца". В этом смысле они даже в ссылке авторитета и влияния не теряли - вплоть до приемов у городского главы.
.
И совсем другое - простолюдины. Тех никто не жалел.

Ответить

uncomprehending

Просто я, в отличии от вашей невежественной братии, знаю реальные факты русской истории.

Ответить

Как ты их знаешь, все уже видели...:) Дремучий, как тайга..:)

Ответить

uncomprehending

Понятно, фактов привести вы не можете, только голослонво балоболить горазды.
И почему я не удивлен, что очередной совок не может подвтердить свои басни о истории России реальными фактами? :)))))

Ответить

Видишь ли мразЬ, никто с тобой дискутировать не собирается, по той причине, что ты крайне невежественен, совершенно не умеешь общаться с людьми, всех кто не разделяет твою точку зрения оскорбляешь и обвиняешь в полной неграмотности. С тобой общаться - себя не уважать.

Ответить

uncomprehending

Да, барышня, я не умею общаться с людьми в той же манере, как это делаете вы, я не в подворотне и не на помойке воспитывался.
А дискутировать со мной ваша братия не может потому, что просто ничего не знает о истории России кроме мифов. Вот и приходится вам подобным сразу переходить к оскорблениям оппонентов – за неимением никакой другой аргументации :))))

Ответить

Только в этом небольшом посте, ты умудрился нагородить уже достаточно:
"
- от вашей невежественной братии
- только голослонво балоболить
- очередной совок
- Более умным и информированным, чем вы - это точно.
- вам самому-то никогда не хотелось перестать быть невеждой и узнать хоть что-то реальное о истории России?
- не отличаются от гаитянского быдла.
- Хватает ли у вас умственных способностей
- Это у вас в голове побасенки вместо знаний по российской истории"
Я за тобой уже не раз замечала это презрительное высокомерие. Тебе уже ставили на вид твой дешёвый снобизм, но ты как видно учиться не желаешь. Одним словом, с тобой всё понятно - обычное либеральное быдло.

Ответить

uncomprehending

Да, согласен с тем, что и моя лексика оставляет желать лучшего.
Так ведь это интернет, барышня. Здесь, как это ясно пояснил хозяин этого блога, " могут на х.й послать ". А потому я не считаю себя обязанным соблюдать все каноны вежливого общения с людьми, с ходу именующими оппонента "мрaзью": "с волками жить - по волчьи выть"(с).
Полагаю, что моя лексика вполне адекватна ситуации: с одной стороны она точно, без всяких скидок на толерантность и политкорректность (всячески порицаемые, кстати, вашей братией), характеризует позицию оппонента, с другой стороны я все-таки не скатываюсь на пещерный уровень моих оппонентов, например, эпитетов вроде "мразЬ" не употребляю.
Что же касается моего снобизма – его очень просто исправить: всего-то навсего моим оппонентам нужно перейти от голословных заявлений, демагогии и хамства к аргументации, основанной на фактах и логике.

Ответить

uncomprehending

Более умным и информированным, чем вы - это точно.
Например, вам и в голову не пришло, что информация, рассказанная журналистом, и реальные события могут очень сильно различаться. Никаких подтверждений приведенному газетному тексту в данном посте не приводиться.
Так же в голову не пришло, что описание подавления рабочих волнений в в революционном 1906 году, когда было убито пара тысяч полицейских ( соответсвенно, и их действия по отношению к зачинщикам беспорядков были кране жестки), мало говорит о положении заключенных в российских тюрьмах.
Вы нормы питания заключенных смотрели? Статистку смертности? Воспоминания заключенных? Отчеты о инспекциях тюрем и каторг? Нет? Способностей хватило только на то, чтобы тиснуть этот практически нулевой по информативности текст и считать, что тем самым вы показали положение заключенных в царских тюрьмах?

Ответить

otello

"Вы нормы питания заключенных смотрели?" - За свою жизнь я много разных норм видел. Но как известно, в России "строгость закона компенсируется необязательностью его исполнения".

Ответить

uncomprehending

Как всегда: кроме демагогии никаких других ответов от вас не дождешся.
Мне вот что интересно: вам самому-то никогда не хотелось перестать быть невеждой и узнать хоть что-то реальное о истории России?

Ответить


uncomprehending

Вы мой комментарий с вот этим попутали: "Ирина 20 февраля 2013 г. 17:59 # Видишь ли мразЬ..."
Я, по сравнению с вашими единомышленниками, вполне вежлив. :))))

Ответить

otello

Я как бы тоже. Или за порушенную часовенку мне тоже ответить?

Ответить

uncomprehending

Можете и за неё тоже. Если пожелаете.
Но вот за оскорбление людей в своем блоге вы несете ответственность пополам с администрацией сайта – потому как наделены всеми полномочиями, необходимыми для наказания за подобное поведение.

Ответить

otello

Однако ж какая у вас тонкая душевная организация. :)
***
Это Интернет, здесь могут на х.й послать (с).

Ответить

uncomprehending

Да, тонкая. Меня вот сильно печалит тот факт, что мои некоторые соотечественники (пусть и исповедующие иную идеологию) ни интеллектуально, ни нравственно почти ничем не отличаются от гаитянского быдла. Я же, все таки, не на Гаити живу, а в стране с многовековой историей, богатейшей культурой, огромнейшими научными достижениями.

Ответить

Дурень малолетний. Колчак, иуда, перевешал в наших сибирских деревнях сотни детей, беременных женщин и старух. Закапывал их живьём, сажал на муравьинные кучи и оставлял голыми под тучами гнуса.
Красный и белый террор - равны. Это тебе скажет любой неангажированный и неполитизированный историк.

Ответить

uncomprehending

Не надо истерики закатывать и интернет-сплетни рассказвать. Факьты приведите. А то ведь о дурости малолетней свидетельсвует как раз ваша пустая, ничем не подтвержденная ботовня. Вы, например, углядев знакомую фамилию, так и усянили, что речь в моем комментарии вовсе не о Колчаке.
А о том, что вопреки описываемым неким журналистом полицейских зверств ижевские рабочие вовсе не на стороне большевиков сражались, а на против них, на стороне Колчака, ратовавшего за востановление царской России. Хватает ли у вас умственных способностей, чтоб понять это очевидно противоречие?

Ответить

uncomprehending

Чтобы было с чем сравнивать: положение заключенных в советских тюрьмах (ведь г-н Отелло не просто так пост о царской России сделал, а дабы показать, как все плохо было при царе, и как все хорошо стало при СССР).
"По свидетельству сотрудника центрального аппарата ОГПУ, командированного в марте 1933г. на Украину и в Северо-Кавказский край, в тюрьмах даже крупных городов Украины(в Харькове, Киеве, Одессе) неработающие заключенные получали сто граммов хлеба в день, а работающие двести. Кроме этого, им выдавалась вода и 10 граммов круп.(!) Больные заключенные в арестантских отделениях милиции получали по 50 граммов хлеба в день. “Здоровым” не давали ничего и “они жили либо за счет передач, либо совсем голодами”.(очевидно, что в основном голодали, так как получить передачу в голодной Украине было практически невозможно). “Положение на Украине таково,- делал вывод проверяющий, что не истощенных нет,- все абсолютно истощены».
Еще более худшее положение зафиксировал московский чиновник в Северно-Кавказском крае, где к ужасам голода добавлялась прогрессирующая эпидемия сыпного тифа.(ЦА ФСБ Ф.2.оп.11.д.546.Л.92-94) В тюрьмах Узбекистана в начале 1933г. в среднем ежемесячно от голода умирало до 15% заключенных.(150 на 100).(для того чтобы понять насколько эти 15% в вакууме плохи достаточно отметить, что 15% - это уровень смертности Бухенвальда 1942г., в абсолютных показателях узбекская тюрьма, конечно, уступала Бухенвальду, но относительные показатели могут служить неким маячком для определения условий в самой тюрьме) В ташкентской тюрьме в январе 1933г. умерло 15%, а в феврале 25% заключенных. (ЦА ФСБ Ф.2.оп.11.д.548.л.102). Для того чтобы понять насколько плохи эти проценты, отмечу, что данные среднемесячные показатели хуже, чем показатели самого отвратительного немецкого концлагеря Матхаузен для некоторых месяцев 1943г.
О положении десятков тысяч заключенных, которые находились в милицейских камерах предварительного задержания, свидетельствовала справка Главного управления рабоче-крестьянской милиции при ОГПУ от 20 февраля 1933г. В ней говорилось, что большинство камер были рассчитаны на 15-20 человек и на кратковременное содержание(22-48 часов). В силу этого они не имели даже элементарного оборудования- нар, кухонь, уборных и т.д. Несмотря на это перегрузка милицейских камер достигала 200-400%, а в отдельных случаях 600-800%(!) от нормы. Так, даже в московских камерах милиции, рассчитанных на 350 человек, на конец января 1933г. содержалось 2341 человек. Аналогичное положение складывалось во всех краях и областях.
Сроки содержания арестованных, как правило, от одного до трех месяцев, а в отдельных случаях 5-6 и даже 9 месяцев. Происходило это потому, что арестованных и уже осужденных людей некуда было перевозить. Тюрьмы, лагеря и колонии были переполнены. “Перегруженность настолько велика, что милицейские камеры забиты арестованными. Нередки случаи, когда арестованные не имеют возможности ни лежать, ни сидеть, а стоят.[…] Благодаря несоотвествию емкости милицейских камер с находящимися в них количеством арестованных и полной их неприспособленности, они находятся в антисанитарном состоянии: по всюду грязь, вшивость”,- говорилось в записке. В силу таких условий в камерах распространялись эпидемии. Заключенные жестоко голодали и умирали от истощения. Широкое распространение получили побеги, в том числе групповые, являвшиеся во многих случаях единственным способом спасения от неминуемой смерти.(ГА РФ Ф.Р-3316.оп.64.Д.1423.Л.3-9."

Ответить

otello

"Отелло не просто так пост о царской России сделал" - Ну да, если u...g размещает инфу - это для просвещения невежественного быдла. А если otello, то ясно виден злой умысел скрыть всю правду.
***
ЗЫ. Господи, как это скучно.

Ответить

uncomprehending

Ну, ладно, спор в данной теме - дело бессмысленное (за отсутсвием у оппонентов хоть какой-то фактической информации).
Но вот есть у меня вопрос к апологетам СССР.
«В ташкентской тюрьме в январе 1933г. умерло 15%, а в феврале 25% заключенных. (ЦА ФСБ Ф.2.оп.11.д.548.л.102).»
А вот статистика смертности в Бухенвальде:
1937 - 4%
1938 - 10%
1939 - 14,7%
1940 - 21,4%
1941 - 19,7%
1942 - 33%
1943 - 18%
1944 - 15%
Не прокомментирует ли кто-нибудь факт того, что в советских тюрьмах смертность вполне сопоставима со смертностью в концлагерях нацисткой Германии?

Ответить

Apocalypto

Местный, Вы уж простите, но вопрос о здравии Вашего ума напрашивается сам собой. Как можно верить в чушь про газету и рыбу? Эти еврейские побасенки, вызванные стремлением принизить и оклеветать великий русский народ, уже никто не воспринимает за чистую монету. Вся вина тов. Сталина и его окружения в том, что он создал великую мировую державу, устранив с ключевых постов жидов и их прихвостней.

Ответить

uncomprehending

А что, Каганович "жидом" не был? Или не занимал один из ключевых постов в СССР?
Это у вас в голове побасенки вместо знаний по российской истории. Как, кстати, здравие вашего ума? :))))))

Ответить

Pilat /Reborn/

им поху.й. вести с этой публикой осмысленные дискуссии, это как кидаться говном в метеориты. так что проще сказать ему - ты-х.уй ! и иттить восвояси.

Ответить

Местный

ты пид.р не примазывайся к великому русскому народу ..
насчет ума, мальчег ты больше книг читай,а меньше интернет.

Ответить

борсалино

1 8
uncomprehending 20 февраля 2013 г. 17:50 # Не надо истерики закатывать и интернет-сплетни рассказвать. Факьты приведите. А то ведь о дурости малолетней свидетельсвует как раз ваша пустая, ничем не подтвержденная ботовня. Вы, например, углядев знакомую фамилию, так и усянили, что речь в моем комментарии вовсе не о Колчаке.
А о том, что вопреки описываемым неким журналистом полицейских зверств ижевские рабочие вовсе не на стороне большевиков сражались, а на против них, на стороне Колчака, ратовавшего за востановление царской России. Хватает ли у вас умственных способностей, чтоб понять это очевидно противоречие?
---------------------------------------------------------------------
насколько видно из комментария-Вы в корне не согласны с многочисленными фактами репрессий и убийств мирных жителей армией Адмирала Колчака?

Ответить

uncomprehending

Из комментария видно, что 1)фактов зверств не приведено, а есть лишь голословные утверждения; 2)обсуждаеться вовсе не Колчак, а действия ижевских рабочих во время Гражданской войны.

Ответить

otello

Кстати, да, г-н У...Г, об ижевских рабочих. Интересный феномен объясняется тем, что ижевские рабочие были вовсе не рабочие, а ремесленники, т.е. мелкая буржуазия, и в отличии от необразованных крестьян имели вполне ясные представления о своих классовых интересах. Ну и скажите теперь, что Маркс был неправ.

Ответить

uncomprehending

Скажу, что ваша демагогия сколь неистощима, столь и глупа. Ижевские рабочие – это потомственные пролетарии, трудившиеся на одном из старейших и крупнейших в России Ижевском оружейном заводе. «Ремесленниками», т.е. работающими на мелких, кустарных производствах они не могут быть уже по определению слова «ремесленник».
Ну, а о том, прав ли Маркс или нет, с вами спорить не имеет смысла просто потому что вы в экономике – ни в зуб ногой.

Ответить

otello

"Ижевские рабочие – это потомственные пролетарии" - И этот человек учит меня истории. Подучите матчасть.

Ответить

uncomprehending

Да, учу. А вам, кроме хамства, и возразить нечем.
Унылое вы зрелище, г-н Отелло.

Ответить

otello

"Унылое вы зрелище" - и это мне говорит малыш с ником У...Г. :) Ижевский феномен я изучал ещё когда вы азбуку учили. Малыш.

Ответить

uncomprehending

Каждый понимает в меру своих способностей и испорченности. Сочуствую вам, коли вы можете разобрать только "У...Г", но ничем помочь не могу: ликбез невежд - не моя обязанность.
А ваше трусливое хамство из под тишка (как, впрочем, и откровенное хамство ваших коллег по идеологии) меня не трогает. Я уже давно составил себе мнение о вашей братии, а ваша братия не устает это мнение подтверждать своими действиями.

Ответить


борсалино


uncomprehending 20 февраля 2013 г. 23:31 # Из комментария видно, что 1)фактов зверств не приведено, а есть лишь голословные утверждения; 2)обсуждаеться вовсе не Колчак, а действия ижевских рабочих во время Гражданской войны.
------------------------------------------------------------------------
ну раз так то-1)фактами зверств((причем и белые и красные где-то поровну шли) инет прямо переполнен 2)ну так они же к белому движению примкнули-вот и встал вопрос о морали этого движения и их сподвижников.

Ответить

uncomprehending

У кого вопрос встал? Просто г-ну omning нечего было по теме обсуждения сказать – за отсутствием знаний – вот и и прибег он к известному демагогическому приему «а у вас негров линчуют».
Что же касается фактов – не надо в очередной раз балаболить про наличие их в интернете, вы тут уже не первый такой. Ищите и выкладываете. Учитесь аргументировать фактами свои утверждения. Найдите, например, факты о белом терроре, которые бы были аналогичны, например этому:
«расстрелы там были ужасные. Ревтрибунал расстреливал стариков казаков, иногда без суда, по донесению местного комиссара или по наговору соседки. Расстреливались безграмотные старухи и старики, которые еле волочили ноги, расстреливались казачьи урядники, не говоря уже, конечно, об офицерстве, все это, по словам местных властей, — по инструкции центра. Иногда в день расстреливали партиями по 50–60 человек. Руководящим принципом служило — «чем больше вырежем казачья, тем скорее утвердится Советская власть на Дону.» (это из доклада Члена РКП Замоскворецкого района М.В. Нестерова (ЦА ФСБ РФ. С/д Н-217. Т. 4. С. 149–153)).
Или этому: «На сегодняшнее число в концлагере состоит 3657 заключенных. По категориям они распределяются следующим образом: … детей в возрасте от 1 года до 10 лет - 457.» (Из доклада Председателя уполиткомиссии Смоленского (ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.5. Л.24.)).
Или этому: «Было взято до 40 заложников, селение объявлено на осадном положении, оцеплено красноармейскими частями, изданы приказы, устанавливающие 2-часовой срок для выдачи бандитов и оружия с предупреждением - за невыполнение будут расстреляны заложники.
На общем собрании крестьяне, после объявления приговора и приказов, заметно стали колебаться, но не решались принять активное участие в оказании помощи по изъятию бандитов и, по-видимому, мало верили в то, что приказы о расстреле будут приводиться в исполнение. По истечении установленного срока был расстрелян 21 заложник в присутствии схода крестьян. (Из доклада командира карательного отряда Усконина (ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д.1. Л.381)).
Белые, при всех их недостатках, практически никогда не развязывали массового террора против гражданского населения, и уж тем более не вели «классового» террора – когда врагом считался любой представитель «враждебного класса». Это чисто большевистские методы.

Ответить

uncomprehending

Обсуждение, как вижу, приобрело странный однообразный характер: какие-то голословные претензии, отсылки к неким фактам, которые есть где-то в интернете, и хоть бы один реальный факт в качестве аргументации. Что ж все так убого у вас, г-да оппоненты?
И что же вы, г-на оппоненты, так упорно игнорируете мой вопрос, заданный в комменте «uncomprehending20 февраля 2013 г. 18:01»? Ваша манера страусиная манера игнорировать неприятные вам факты и вопросу, конечно, забавно, но от этого эти факты и вопросы никуда не денутся.

Ответить

uncomprehending

Ныне актуально говорить о фальсификации истории. А еще модней «защищать» отечественную историю от фальсификаций. Причем под усилия «защитников истории» как правило, сосредоточены исключительно на том, чтобы вымарать из советского периода истории России все факты, которые выявляют недостатки и преступления советской власти. Такая защита советских мифов от исторических фактов довольно забавна.
Но еще более удивительно то, что практически те же самые «защитники от фальсификаций» прилагают недюжие усилия для того, чтоб фальсифицировать другой период истории России – охватывающий конец 19-го – начало 20-го веков. Их потуги слепить из предреволюционной России этакое совершенно отсталое государство, полное кромешных ужасов, вызывает изумление – откуда столько ненависти к собственному прошлому? Понятно желание объяснить все недостатки и провалы первых десятилетий СССР за счет «темного царского прошлого» России, и советские идеологи делали то же самое. Но нынешние защитники совка хотят быть «более католиками, чем папа римский» - напридумывали такое, что заткнули за пояс всех советских пропагандистов. Вот, например, советский статистик Б.Урланис за последние десятилетия Российской Империи указывает только один голодный год, в котором зафиксирована смертность от голода (1982) и при помощи всяких фокусов (приплюсовав к смертности от голода смертность от эпидемии холеры) насчитал 500 тысяч умерших. Нынешние же ысторики умудрились обнаружить массовые смертности от голода почти каждый третий год, а счет умерших у них идет на десятки миллионов.
Другими ысториками царская Россия, строившая линкоры и дизельные подводные лодки, автомобили и самолеты, электролампы и электромоторы, упорно объявляется аграрной страной «с сохой». Третьи же рассказывают об ужасной «тюрьме народов», как то забывая сравнить Российскую империю с положением других европейских стран того времени. А уж при попытке сравнить положение заключенных в царской России с тем, как обстояло дело в СССР – и вовсе переходят на оскорбления оппонентов.
Вполне определенная картина вырисовывается: без вымарывания «неправильных» фактов из советской истории и клеветы на предреволюционную Россию ну никак не получается показать СССР в положительном свете.

Ответить

otello

У...Г несло. :) Малыш, вы вообще понимаете что вас никто не читает? Впрочем, это ваша проблема.

Ответить

uncomprehending

И опять, кроме хамства, вам ответь нечем? И почему я не удивлен? :)))))

Ответить

otello

Ещё раз: вас никто не читает. И я не исключение.

Ответить

uncomprehending

Забавно видеть, как вы врете даже в такой малости. В предыдущем комментарии вы дословно процитировали мои слова ("Унылое вы зрелище") – оказываеться, не читая моих комментариев! :)))))) «Шайтан, однако!» (с) :)))))))
Впрочем, привычка врать – прежде всего самими себе – это одна из ключевых черт любого совка. Без такой привычки совокм быть просто невозможно – СССР был построен на лжи.

Ответить

otello

На основе софистики и демагогии ещё ничего не было построено. Вам, У...Г, явно не хватает инициирующего внешнего начала. С раздачей ватника, кайла и бензопилы "Дружба". Ничто так не лечит мозг, как работа на свежем (с морозцей) воздухе. :)

Ответить

Apocalypto

Я то историю знаю. Просто мне не присуще разбираться в высерах современных псевдоисториков и либералов. Ну а Вы, г-н Местный хамло.

Ответить

Apocalypto

Белые, при всех их недостатках, практически никогда не развязывали массового террора против гражданского населения, и уж тем более не вели «классового» террора – когда врагом считался любой представитель «враждебного класса». Это чисто большевистские методы.
--------------------------------------------------------------
А как же обещание Семенова до Москвы топить печку своего паровоза "большевиками"? А это весьма обширное понятие для карателей. А еще интервенты, с их зверствами (поскольку белые с ними сотрудничали, то можно сказать что это с их молчаливого согласия это все было). Ну и самое главное - не было поддержки населения у золотопогонников, а это показатель их "хорошей" власти.

Ответить

uncomprehending

Факты где?
Очередной Ысторик наплел с три короба басен, при этом не удосужившись подтвердить хоть бы одним фактом свою болтовню. Забавно даже не то, что он не в состоянии узнать историю Гражданской войны, еще забавнее, что даже прочитать дискуссию в данном посте не в состоянии. Иначе бы он не утверждал, что «не было поддержки населения у золотопогонников» - ведь в данной дискуссии как раз таки и упоминается факт того, что ижевские рабочие воевали за Колчака. Или рабочие ижевска – это не население? Один из ключевых совковых мифов - миф о том, что население России в Гражданской войне поддержало большевиков, а не их противников (совки, по невежеству всех противников большевиков сводят к «золотопогонникам», совершенно не зная, что среди них были и анархисты, и народные крестьянские движения, и социалисты и много кто еще). Миф совершено нелеп в свете фактов того, что последним этапом Гражданской войны стали повсеместные крестьянские восстания против большевиков, охватившие практически всю территорию России. На самом деле население в массе своей было инертно и равнодушно к лозунгам сражающихся сторон. «Поддержку населения» большевики обеспечивали себе примерно вот такими методами:
«Смилге и Орджоникидзе
Нам до зарезу нужна нефть, обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут и испортят нефть и нефтяные промыслы, и наоборот даруем жизнь всем, если Майкоп и особенно Грозный передадут в целости. Сообщите кстати вполне ли теперь обеспечен быстрый разгром Деникина. Польша грозит все сильнее.
Ленин.
Опубликовано — The Trotsky papers. 1917-1922. V. II, p. 80.»
Или же:
«При сем объявляются для сведения и точного исполнения копии приказов по Черниговскому Губвоенкому. От 24 Декабря 1919 года за № 176.
Настоящим доводится к неуклонному руководству циркулярное указание Революционного Военного Трибунала при Н.В.С.Р. о порядке привлечения к ответственности членов семей военнослужащих в качестве заложников, за измену и предательство последних:
1.) Что ответственность членов семей военнослужащих Красной Армии в качестве заложников установлена в целях воздействия на военнослужащих угрозою суровых последствий против близких им лиц, в случае какой либо измены или предательства с их стороны;
2.) Что таковая угроза может почитаться действительной мерой воздействия только лишь в тех случаях, когда в качестве заложников берутся те члены семьи военнослужащего, о спокойствии и благодействии которых он фактически заботится;
3.) Что одна лишь родственная связь без наличия житейской и материальной заботы военнослужащего о членах своей семьи не является достаточным основанием к зачислению таких членов семьи заложниками и не может оказать никакого содействия в смысле предупреждения измены или предательства военнослужащих, применение же репрессий к членам семей военнослужащих, уличенных в измене или предательстве, с которыми у последних кроме родства никакой связи не было, является неправильным.
Основание: циркуляр Реввоентрибунала при Р.В.С.Р. от 2 октября 1919 г. № 3262.
Военком Толстошеев.
Военрук Церин
Государственный архив Сумской области – ф.р–4611, оп.1, спр.4., арк.13.» Противник большевиков были недостаточно жестоки, чтоб победить в той Гражданской войне. Впрочем, были и другие причины их поражения.

Ответить

Apocalypto

Ну и ребят, поверьте, Я не испытываю любви ни к большевикам, ни к царскому правительству. И те и другие морили голодом, гноили в лагерях и каторгах, убивали, держали в нищете мой народ. Я их всех ненавижу за это.

Ответить

Нееее, дружок. Если бы царское правительство в достаточной мере вешало, гноило и убивало ваш народ, то не было бы никаких революций, был бы закон и порядок и до сей поры мы бы гордились очередной торжественной датой престолонаследия, жили бы во вполне демократической стране, ну приблизительно, как Великобритания.

Ответить

Так, я до сих пор не поняла информационного посыла полторабобрового перепоста тов. Отелло. У нас круглая дата по Солженицину?, пинать которого и кидаться в него сухим навозом стало давно нормой партийной жизни... Какая-то годовщина российской пенитенциарной системы? Кстати, представляю лет так через ...надцать, воспоминания полит.узников нынешней поры начнут опровергать соответствующими статьями из какого-нибудь номера "Утра Зажoпинcкa" :)

Ответить

otello

"я до сих пор не поняла информационного посыла" - А что раздача правды у нас теперь только по круглым датам? Все высказывания Бобра - это его личное право (конституционное), моё мнение можете изучить например здесь: http://otello.gorod.tomsk.ru/index-1355200609.php

Ответить

Оtello, ну вы ведь перепостили из ЖЖ тов. Бобра, сами же решили, что это какая-то пронзительная правда. Для кого? Для некого внутреннего использования среди единомышленников? И если бы не ваш упертый, исторически раненый оппонент - ваш перепост был бы вообще скукой смертной, унылее только сиськи с духоподьемными "мотиваторами".

Ответить

uncomprehending

исторически раненый оппонент
:))))))
Забавное определение. Но, если я его правильнопонимаю - вполне верное.

Ответить

otello

"ваш перепост был бы вообще скукой смертной" - Если вам нужен цирк с клоунами, вам не сюда.

Ответить

uncomprehending

Куда верней будет посомтреть мнение г-на Отелло здесь: http://otello.gorod.tomsk.ru/index-1361414958.php
Вполне очевидно, что г-н Отелло знает о советском периоде истории лишь совковые мифы, и практически не знаком с реальными фактами. Причем даже тогда, когда он сталкивается с реальным историческим фактом (например, выкладывая в посте сканы "Приказа НКВД СССР N 00447") - он не понимает ни смысла этого факта, ни его места в истории, ни событий, связанных с этим фактом. Этакое совершенно мифологическое восприятие мира.

Ответить

otello

"Куда верней будет посмотреть мнение г-на Отелло здесь: http://otello.gorod.tomsk.ru/index-1361414958.php " - Малыш У...Г, это уже маразм. :) В данном посте можно увидеть лишь мнение Делягина. И (цимес) он ничего не говорит о Солженицыне. :)

Ответить

Apocalypto

Г-н uncomprehending, почитайте книжку "Гражданская война" Щербакова. Вполне легкий к восприятию и внушающий доверие труд. По моему скромному мнению, автора трудно уличить в симпатии к какой-либо стороне. Ну а уже после прочтения сей книжки Вы сможете сделать вывод, что представленные вами доказательства изуверств большевиков являются только лишь ВЫНУЖДЕННОЙ МЕРОЙ в те далеко непростые времена. Комменты Я ваши читал и про восстание рабочих Ижевского завода, а еще были и Кронштадт, и Тамбовщина, и Область Войска Донского и много-много других. Это естественная реакция на ужесточение мер, принимаемых для наведения порядка в стране, привыкшей к хаосу. Так было и в Смутные времена. Однако же восстаний против белых было не в пример больше. Кто, как не восставшие иркутяне расстрелял адмирала Колчака к примеру?
А про Семенова... Ну вот, из википедии:
В октябре 1918 г. помощник генерала Хорвата по военным вопросам генерал Иванов-Ринов телеграфировал начальнику штаба верховного главнокомандующего сибирской армией: «Положение на Дальнем Востоке таково: Хабаровск, Нижний Амур и железная дорога Хабаровск — Никольск заняты атаманом Калмыковым, которого поддерживают японцы, за что Калмыков предоставляет им расхищать неисчислимые ценности Хабаровска. Японцы в свою очередь предоставляют Калмыкову открыто разбойничать, именно: разграбить хабаровский банк, расстреливать всех, кого захочет, смещать и назначать начальников окружных управлений Хабаровска и осуществлять самую дикую диктатуру. Семенов, поддерживаемый также японцами, хотя и заявляет о своей лояльности в отношении командного состава и правительства, позволяет своим бандам также бесчинствовать в Забайкалье, именно: реквизировать наши продовольственные грузы, продавать их спекулянтам, а деньги делить между чинами отрядов».[9] >.
Не поддаётся никакому учёту количество зарубленных и замученных в семеновских застенках Забайкалья, наиболее крупными из которых являлись Даурский, где подвизался подручный Семёнова барон Унгерн, и Маккиавеевский, названный жителями «мясорубкой», так как трупы, вывозившиеся из него, представляли собой кровавое месиво. В городе Троицкосавске семеновцами был организован застенок, в который свозились для физического истребления «неблагонадежные» из Западной Сибири и Дальнего Востока. Только в городской тюрьме было уничтожено свыше 1500 человек. Заключённых содержали в невыносимых условиях, в результате чего только за два с половиной месяца от голода и болезней умерло 350 человек. 1 и 5 января 1920 года был расстрелян 481 человек. Находящиеся в тюремном лазарете больные и раненые красногвардейцы, члены местных советов депутатов и сочуствовавшие советской власти были зарублены казаками Семёнова прямо в лазарете. На станции Андриановка были расстреляны три тысячи человек (пленные красноармейцы, железнодорожники, казаки, отказавшиеся от вступления в отряды Семёнова, члены местных Советов рабочих, крестьянских, солдатских и казачьих депутатов). Присутствовавший при этом командир 27-го пехотного полка американского экспедиционного корпуса полковник Морроу писал: «Пленники, наполнявшие целые вагоны, выгружались, затем их вели к большим ямам и расстреливали из пулеметов… Апогеем казней было убийство за один день пленных, содержавшихся в 53 вагонах, всего более 1600 человек»[10]
Особенно отличались жестокостью казаки отрядов Семёнова, возглавляемые генералами Тирбахом, Унгерном, а также карательные отряды Чистохина и Филыпина. Л. Ф. Власьевский (бывший начальник личной канцелярии атамана Семёнова и затем начальник казачьего отдела штаба Дальневосточной армии Семёнова: «Об Унгерне ходили легенды. Он был очень жесток. Не щадил ни женщин, ни детей. По его приказанию уничтожалось население целых деревень. И сам он лично с наслаждением расстреливал обреченных на смерть. Таким же жестоким был и начальник особой карательной дивизии семеновской армии генерал Тирбах. Штаб его дивизии находился в местечке Маковеево. Там Тирбах и вершил свой скорый и страшный суд. Однажды насильственно мобилизованные казаки, не желая служить Семенову, убили своих офицеров и перешли к партизанам. Вскоре в их станицу прибыл отряд Чистохина. Были собраны все старики. Их запрягли в сани и приказали везти убитых офицеров на кладбище. Там стариков расстреляли, а станицу сожгли».[11]
Сам Семёнов относился к этому так: ..в условиях зарождавшейся гражданской войны, всякая мягкотелость и гуманность должны быть отброшены.

Ответить

otello

Г-н u...g, г-жа Granny и многие другие находятся в плену ложной парадигмы: гражданская война это война белых с красными. Так наверно было в США, там вопрос был ясен, одни воевали за рабство, а другие против, третьего не дано. В России всё иначе. Все воевали против всех. Большевики победили потому что их воля к власти оказалась самой пассионарной. И да, при этом они не брезговали ничем: убийствами, жестокостью, обманом, предательством национальных интересов, далее по списку. Но история показывает, что те, кто в белых перчатках обычно в другом списке, списке проигравших.

Ответить

"Но история показывает, что те, кто в белых перчатках обычно в другом списке, списке проигравших."
...
Увы и ах, соглашусь.
И самой страшной ценой является проигранная страна.

Ответить

otello - я получила классическое советское образование, поэтому атеистка, уважительно отношусь к трудам г-на Маркса и простите, все так и считаю, что после инъекции массовых убийств, инспирированных первой мировой войной весь мир переболел образно говоря фашизмом разной степени тяжести - России достался экзотический штамм этой болезни. За революцию, гражданскую войну и последующее мирное строительство первого в мире социалистического государства наше отечество целеустремленно перемолотило свои лучшие людские ресурсы, то что осталось, уцелело - докашивала ВОВ... К сожалению, война своих против своих началась не в 17-ом году и не закончилась с концом гражданской... она продолжалась слишком долго... иногда кажется, что достаточно самой малости и она вспыхнет снова.

Ответить

otello

Маркса надо не почитать, а почитывать. Тогда не будете пугать нас глупостями.

Ответить

uncomprehending

Мдя… как всегда, у совков все «факты» ограничились википедией. :)
Я сильно сомневаюсь, что г-н Apocalypto прочитал и смог осмыслить мои комменты (обычное дело для этой публики: вот и г-н Отлелло явно не смог осилить мой комментарий «uncomprehending21 февраля 2013 г. 10:40 » и потому опять мелет чушь про «u...g, г-жа Granny и многие другие находятся в плену ложной парадигмы…» :). Иначе надо признать, что у г-на Apocalypto совершенно людоедское мировоззрение: он оправдывает заключение в концлагерь малолетних детей (от 1 до 10 лет), массовое уничтожение гражданского населения по «классовому признаку», взятие заложников и их расстрелы. Так поступали гитлеровские нацисты – и их за это справедливо проклинают во всем мире. Соки, как видим, полностью оправдывают действия большевиков, во всем аналогичные действиям нацистских палачей.
Кстати, немецкие нацисты творили свой террор с целью запугивания населения на оккупированных территориях, предотвращения со стороны населения сопротивления оккупантам, актов саботажа и диверсий. Слова г-на Apocalypto про то, что зверства большевиков «являются только лишь ВЫНУЖДЕННОЙ МЕРОЙ» (отвлечемся пока от полной аморальности подобного суждения) ясно показывают, что для большевиков Россия была точно такой же оккупированной страной, с населением которой они поступали точно так же, как гитлеровские оккупанты.
Теперь рассмотрим «википедиевские» факты. Практически все они являются лишь свидетельствами, без указания даты происшедшего события, конкретного изложения обстоятельств, в большинстве и вовсе это пересказы услышанного.
И если верить одним свидетельским рассказам, почему отвергать другие, типа: «Атаманом Г.М. Семеновым 13 декабря 1918 года на заседании Читинского Окружного Суда объявлена амнистия 125 заключенным, обвиняемым в большевизме. Ещё несколько сотен человек были освобождены в 1918-20 за недоказанностью и т.п. причинам. Даже более того… Семенов круто взялся за свой контрразведывательный аппарат и отдельных офицеров, уличенных в злоупотреблениях. Он потребовал от всех военных и гражданских руководителей соблюдения законности, подчеркивая при этом, что её нарушение выгодно большевикам. За нарушение законности были арестованы заведующий уголовно-разведывательным бюро Читинской городской милиции А. Домрачеев (фальсификация дел), ответственный сотрудник контрразведки А. Михайлов (незаконный арест), начальник штаба Азиатской конной дивизии генерал-майор Евсеев (попустительство грабежу), начальник Даурского гарнизона полковник Шаристанов (то же самое) и другие".» (В.И.Василевский).
Только потому, что они не соответствуют идеологии г-на Apocalypto? :))))
Отмечу, кстати, что даже в приведенных случаях белого террора практически везде этот террор против противников белых, а вовсе не против населения вообще или, тем более, против «классово чуждых». Т.е. ничего подобного красному террору не представлено.
Что же касается «ключевого» эпизода про «Только в городской тюрьме было уничтожено свыше 1500 человек … умерло 350 человек. 1 и 5 января 1920 года был расстрелян 481 человек… На станции Андриановка были расстреляны три тысячи человек…» и т.д. – вымышлен. Например, в том же «Следственном дело Н-18765 в отношении Семенова Г. М., Родзаевского К. В. и др.» из архива ФСБ об этих событиях нет никаких свидетельств. Впервые эта информация появилась в газете «Забайкальский рабочий» №8, 1958 год – без каких-нибудь ссылок на источник информации. Никаких фактов, подтверждающих эту информацию, нет и до сих пор. Косвенным опровержением этой информации может служить тот факт, что ни на одном из мест, в которых якобы проводились массовые расстрелы либо захоронения, за весь период советской власти никогда так и не было поставлено ни одного памятника. Да и количество расстрелянных просто фантастично. Вот в монографии Е.Г.Михеенкова «Численность и состав заключенных на территории Западной Сибири в годы гражжданской войны» (1918-1919 г.). (Вестник ТГПУ, №9 (124), 2012.) показана примерная цифра среднего количества заключенных в колчаковских тюрьмах: «По данным Главного управления местами за-ключения правительства Колчака в конце 1918 г. в пенитенциарных учреждениях Западной Сибири,
находящейся под контролем колчаковского режима, содержалось 4 553 человека». А тут только за два расстрела убито больше человек, чем содержалось во всех тюрьмах Западной Сибири, контролируемой Колчаком.
Одним словом, «тщательнее надо»! Ищите факты лучше.
Но хотя бы и обращение к Википедии вместо голословных заявлений – это уже прогресс, заметна хоть какая-то мыслительная деятельность, а не одно только рефлекторное повторение заученных лозунгов. Так держать! :)

Ответить

Apocalypto

Признаю, что не настолько владею информацией как Вы, но согласитесь, результат налицо. Красные взяли власть, а белые остались на задворках истории. И все что они смогли сделать дальше, так это мелко пакостить, шестеря иностранцам. Это, кстати, тоже говорит об их "благородстве". Когда даже Деникин поддержал борьбу советского народа с Германией, некоторые сволочи, типа Краснова, продолжали поддерживать агрессоров. К чему были убийства и теракты на территории СССР после гражданской войны?
Ну и рядом со мной сейчас находится человек, который работал в ГУИНе. С его слов: "Невозможно человека принудить соблюдать закон против его желания, если не применять физическую силу". А потому, если хочешь навести порядок в стране, которая находится в пучине хаоса, то только кровью можно этого добиться. Конечно, может большевистские методы и были излишне кровожадными, но как по-другому, если буржуи поднимали восстания, убивали членов ВКП(б)? Опять же не все "классовые враги" были убиты. Брусилов, Шапошников... Это навскидку вспоминаемые фамилии "их превосходительств", носители которых здравствовали и занимали неплохие посты в Советской России.
И не надо сарказма, г-н uncomprehending, Я инженер, а не историк. У меня нет времени на большой объем информации по данному вопросу.
А книгу Щербакова почитайте. Не "совок" (Боже, какое мерзкое слово) ее написал. И как Вы можете употреблять слово совок? Вам не кажется, что этим Вы оскорбляете своих родителей и дедов, которые жили и трудились на благо Родины - Советского Союза?

Ответить

Apocalypto

И повторюсь, моя идеология - это великая Россия и ее процветающий народ. Потому к "красным" или к "белым" себя не отношу. Скорее уж "зеленый".:)

Ответить

uncomprehending

Ну, так я тоже не историк, а нефтяник – и что? если нет знаний по теме обсуждения (а мифы, которые у вас в голове, таковыми не являются) – так нечего нести глупости, предварительно не ознакомившись с историческими фактами. Но только не из книги Щербакова – это, как раз, классический современный совок, миф на басне сидит и ложью погоняет.
Впрочем, сомневаюсь, сможете ли вы осмыслить исторические факты – с вашим-то мировоззрением. Видите ли, проецировать слова вертухая из ГУИНа на процесс управления страной означает приравнять население страны к тем преступникам, которые сидят в тюрьмах. Если вы полагаете, что население России в то время составляли люди, главной мотивацией которых было нежелание исполнения законов, то вы – прямо таки образцовый русофоб.
И прочие ваши аргументы просто изумляют. Например: «результат налицо. Красные взяли власть, а белые остались на задворках истории. И все что они смогли сделать дальше, так это мелко пакостить, шестеря иностранцам. Это, кстати, тоже говорит об их "благородстве". Когда даже Деникин поддержал борьбу советского народа с Германией, некоторые сволочи, типа Краснова, продолжали поддерживать агрессоров. К чему были убийства и теракты на территории СССР после гражданской войны?». Прямо таки потрясающая вера в перманентную правоту власти. А если бы СССР был полностью оккупирован нацисткой Германией, то тогда бы вы упрекали советских партизан, что они и после победы Гитлера устраивают «убийства и терракты» (которых, кстати говоря, практически и не было – это очередной совковый миф)? Вы не в курсе, что на стороне нацисткой Германии сражалось с оружием в руках около 1,5 миллиона советских граждан (не русских эмигрантов, а именно советских граждан)? Вам это не намекает, что и спустя 20-ть лет после Гражданской войны советская власть многими советскими гражданами вовсе не воспринималась легитимной?
Столь же изумительна фраза «Опять же не все "классовые враги" были убиты». Вы что, и вправду не понимаете, что убийство людей по «классовому признаку» - это такое же преступление против человечности, что и геноцид немецких нацистов против евреев или турок против армян? И, кстати, вы, как вижу, так и не уяснили, какими методами большевики обеспечивали себе лояльность Брусиловых и Шапошников. А я напомню: «ответственность членов семей военнослужащих Красной Армии в качестве заложников установлена в целях воздействия на военнослужащих угрозою суровых последствий против близких им лиц, в случае какой либо измены или предательства с их стороны;
2.) Что таковая угроза может почитаться действительной мерой воздействия только лишь в тех случаях, когда в качестве заложников берутся те члены семьи военнослужащего, о спокойствии и благодействии которых он фактически заботится».
Все, что я вижу в вашем комментарии: это желание оправдать власть только потому, что она – власть. Позиция глубоко порочная и аморальная. Точно также вы бы и гитлеровскую оккупационную власть оправдывали бы, если бы Гитлер завоевал СССР?
Преступления – есть преступления, кто бы их не совершал и как бы не оправдывал свои мотивы. Массовые убийства гражданского населения – это преступление. Репрессии против детей – это преступление. Репрессии и убийства по «классовому признаку» - это преступление. Безжалостная эксплуатация населения – это преступление.
Вы, по факту, пытаетесь оправдывать действия преступников, у которых руки по локоть в крови. Кто же вы, в таком случае, сами?

Ответить

uncomprehending

И на десерт – пример очевиднейшей лжи из книги Щербакова: «Только военно-окружными судами были приговорены к смертной казни 4797 человек (из них повешены 2353 человека). По другим данным, эти числа равны 6193 и 2694 соответственно. Военно-полевыми судами — более тысячи, да без суда и следствия, по распоряжениям генерал-губернаторов расстреляно 1172 человека». Это Щербаков врет о размахе репрессий во время подавления революции 1905 года. Информацию о казненных военно-полевыми судами можно узнать даже в Википедии: «За восемь месяцев своего существования военно-полевые суды вынесли 1102 смертных приговора, однако реально казнено было лишь 683 человека».
О военно-окружных судах там информации нет, я дам цифры по книге Полянского Н.Н. «Царские суды в борьбе с революцией 1095-1907 гг.», изданной в СССР в 1958 году:
В 1906 году таких судов еще не было. В 1907 году приговорено к смерти 1056 человек, казнено из них 456, в 1908 – 1741 и 825 соответственно, в 1909 – 1435 и 543, в 1910 – 434 и 129, в 1911 – 237 и 58, в 1912 – 229 и 108, в 1913 – 115 и 25.
Ну, и как вранье Щербакова соотносится с реальными цифрами?
И такого вранья в книге Щербакова выше крыши.

Ответить

Apocalypto

Начнем с того, что я не считаю геноцид евреев преступлением, хотя этого геноцида и не было вовсе. А армян - да. Избирательная жестокость оправдана. Если бы при "наведении конституционного порядка" в Чечне войска использовали методы Ермолова, то порядок бы наведен был раньше.
А вы, как классический либерал думаете о высоком и не понимаете правды жизни. Успокоить человека, преступник он или нет, можно только с помощью физического насилия. Так было есть и будет, ибо мы животные, а не Боги, а в природе животного заложено, что надо уважать сильных.
Далее. Вы передергиваете и подменяете понятия. Власть большевиков возникла в России (только не надо про пломбированный вагон с Лениным) и так или иначе принадлежала России. Служили ей простые русские люди. Зачем было их убивать и нарушать и без того нелегкую жизнь терактами и прочим говном? Если ты сам русский, как ты можешь так делать, даже если у руля стоит не твоя власть? Так что сравнение с иностранными оккупантами здесь неуместно. Слова о 1,5 миллионах власовцев и им подобных (Здесь Вы опять передергиваете все в том же либеральном стиле. Не голословен - http://althistory.blog.ru/159392211.html)... За чеченов тоже определенный процент русских воевал - их тоже считать просто несогласными с властью???
Что касается "И, кстати, вы, как вижу, так и не уяснили, какими методами большевики обеспечивали себе лояльность Брусиловых и Шапошников. А я напомню: «ответственность членов семей военнослужащих Красной Армии в качестве заложников установлена в целях воздействия на военнослужащих угрозою суровых последствий против близких им лиц, в случае какой либо измены или предательства с их стороны;" -:
Тем временем революционное брожение в стране нарастало, захватывая армию. Демократически настроенный Брусилов симпатизировал левым силам и в феврале 1917 г. поддержал приход к власти Временного правительства. В мае он был назначен верховным главнокомандующим русской армией, сменив на этом посту генерала Алексеева. Однако он оказался в сложнейшем положении: с одной стороны, полководец по-прежнему стоял за продолжение войны до победного конца, с другой - поддерживал проведение в армии демократизации, которая в условиях нараставшей революционной пропаганды вела к падению дисциплины и боеспособности войск. В июле 1917 г. Временное правительство предпочло сменить Брусилова более "твердым" генералом - Л.Корниловым. В августе, когда Корнилов двинул часть войск в Петроград с целью введения режима военной диктатуры, Брусилов отказался его поддержать. Во время октябрьских событий он находился в Москве; в период обстрела красногвардейцами позиций юнкеров случайный снаряд разорвался в доме, где он жил, нанеся ему тяжелое ранение в ногу. На долгие месяцы Алексей Алексеевич оказался прикованным к больничной койке.
События гражданской войны и иностранной военной интервенции поставили перед Брусиловым проблему выбора. Мучительные раздумья привели его к большевикам. Возможно, к этому его подтолкнула и смерть сына, ротмистра, перешедшего в ряды Красной Армии и расстрелянного в 1919 г. белыми. С мая 1920 г. он возглавил Особое совещание при главнокомандующем всеми вооруженными силами Советской Республики, вырабатывавшее рекомендации по укреплению Красной Армии. С 1921 г. Алексей Алексеевич - председатель комиссии по организации допризывной кавалерийской подготовки, с 1923 г. состоял при Реввоенсовете для особо важных поручений. Работал над мемуарами, изданными уже после его смерти под названием "Мои воспоминания".
Генерал Брусилов умер 17 марта 1926 г. в Москве от воспаления легких в возрасте 73 лет. В стане белых его никто не оплакивал. Советская же власть отнеслась к бывшему полководцу вполне уважительно: он был похоронен со всеми воинскими почестями на Новодевичьем кладбище.
В 1932 г. жена Брусилова, уехавшая за границу, передала в белоэмигрантский "Русский архив" рукопись 2-й части "Воспоминаний" мужа, выдержанную в антисоветском духе (авторство большей части рукописи, по мнению многих экспертов, сомнительно).
Использованы материалы кн.: Ковалевский Н.Ф. История государства Российского. Жизнеописания знаменитых военных деятелей XVIII - начала XX века. М. 1997 г.
Ну и про вранье Щербакова (здесь Вы не договаривает, что опять в стиле жидолибералов:
За восемь месяцев своего существования (положение о военно-полевых судах в апреле 1907 г. автоматически потеряло силу, как не принятое Думой) военно-полевые суды, по данным исследователей, симпатизирующим энергичному премьеру, спасающему империю от революции, вынесли 1102 смертных приговора, однако реально казнено было лишь 683 человека. Однако эти цифры не дают полного представления о числе приговоров, приведенных в исполнение, в связи с тем, что в губерниях, находящихся на военном положении или положении усиленной охраны, продолжали действовать военно-окружные суды, предполагавшие упрощенное судопроизводство. Всего в России по решениям военно-полевых и военно-окружных судов в 1906-1911 гг. по некоторым данным было казнено около 2800 человек. Критики «жестких мер Столыпина» приводят свою статистику: военно-полевыми и военно-окружными судами за 1906-1909 гг. было приговорено к смертной казни 6193 человека, из них повешены 2694 человека. Существует и такой подсчет: с 1906 по 1911 гг. по упрощенному судопроизводству было казнено до 6000 человек, а к каторжным работам приговорено 66000 человек. В основном казни приводились в исполнение через повешение, откуда и пошло выражение «столыпинский галстук».
Кому верить-то, г-н uncomprehending??? Может оставить в покое официальную версию и с оглядкой на героическое прошлое героически смотреть в будущее???

Ответить

uncomprehending

«не считаю геноцид евреев преступлением»
А я считаю. А также полагаю, что любой, кто не считает геноцид преступлением – либо конченный мерзавец, либо идиот.
Беседовать далее мне с г-н Apocalypto как-то стремно: брезгую.
Просто кратко откомментирую его очередные тупости и вранье.
1. «Слова о 1,5 миллионах власовцев и им подобных (Здесь Вы опять передергиваете все в том же либеральном стиле. Не голословен - http://althistory.blog.ru/159392211.html)» - этот г-н даже не удосужился прочитать статью. В статье названо число «носивших немецкую форму» в 1,2 миллиона советских граждан, причем автор статьи как-то позабыл посчитать советских граждан, завербованных Абвером (только в 1943 году Абвер забросил на советскую территорию более 20 тысяч диверсантов из бывших советских граждан). Статья вообще о том, что из этих 1,2 миллионов советских граждан якобы только 300 тысяч русских – автор даже и казаков не считает русскими. Глупость и демагогия автора статьи очевидна.
2. «Что касается "И, кстати, вы, как вижу» Опровергать информацию реального из архивного документа при помощи цитаты из художественной книжки – очевидная тупость.
3. «Ну и про вранье Щербакова» Этот г-н даже не смог до конца осилить мой коммент «uncomprehending22 февраля 2013 г. 10:19», в котором приведены данные по военно-окружным судам. Указан и источник информации: историческое исследование, изданное в СССР(!) в 1958 году. Совок не верит советским же историкам и опровергает их при помощи непонятно откуда взятого вранья – презабавное зрелище.
Думаю, на этом с писаниной в данном посте надо завязывать. Уже просто от того, что читаешь комменты единомышленников нацистов – блевать тянет.

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.