Регистрация Вход
Город
Город
Город

Русский генерал Мороз: как он побеждал Гитлера в любое время года


 

В отличие от Карла и Наполеона, немцы действительно терпели поражения от советских войск в самый разгар зимы. Здесь и битва под Москвой, и Сталинград, и Висло-Одерская операция.

 

Но вот что интересно: как немцы оказались в разгар зимы в окопах на подступах к Москве и Сталинграду?

 

Год 1941. Гитлер нападает на СССР, нападет внезапно, нападает превосходящими вдвое силами и имея более опытную армию. Планом нападения предусмотрено разгромить СССР к октябрю 1941 года, за 3-4 месяца.

 

Где здесь зима?

 

А раз воевать зимой не собираемся, то зачем тратить средств на подготовку к зимней войне? Ведь можно на сэкономленные средства ещё лучше подготовиться к летней. И любое отвлечение средств ну никак не допустимо.

 

И вот — удар нанесён. Немецкая авиация захватывает господство в воздухе. Советские войска терпят поражения и отходят на всех направлениях. Многие не в курсе, но немецкое командование через две недели после начала войны считало, что военные задачи решены, война выиграна и пора переходить к преследованию противника и оккупации территорий до Волги и Архангельска.

 

Но темпы наступления почему-то замедлились. Советские войска оказывали всё возрастающее сопротивление на всех направлениях. И этих советских войск оказалось не 66 ослабленных дивизий, как насчитали немцы, а 200 дивизий.

 

И вот разгорелось Смоленское сражение. Немцы его выиграли, и снова были уверены — война победно завершается, советские войска на центральном направлении не способны к обороне и наступление можно продолжить одними пехотным дивизиями. Танковые группы брошены на север и юг. Но продвинутся в центре не получается. А время-то идёт.

 

Поворот танков на юг многие считают ошибкой Гитлера. Но наступать с открытым флангом (по которому уже начали бить наши войска) группа армий «Центр» не могла. Немцами разбит Юго-западный фронт. Но сопротивление продолжается.

 

Наконец, немцы готовятся к очередному (третьему или четвёртому по счёту) решающему удару, который должен завершить войну — удару на Москву, операция «Тайфун». Предыдущие «решающие удары» решающего результата не дали.

 

И вот 30 сентября начинается операция «Тайфун»! Уже октябрь начинается, война по немецким планам уже закончилась, а тут только начало очередного решающего удара.

 

Опять начало удара было мощным и стремительным. Опять немцы недооценили стойкости наших войск. Опять темп наступления упал. К Москве немцы вышли в декабре, в разгар зимы. И вот тут во всей красе сказалась подготовка исключительно к летней компании. Но вопрос: немцы не знали, что в России бывает холодно? Знали. Более того, кроме командования сухопутных войск, у немцев были самостоятельные командования СС и Люфтваффе. Они имели собственную систему снабжения. И они почему-то, к зиме подготовились. То ли они внимательнее посмотрели на карту, то ли заложились на разграбление наших городов — но зимнее снаряжение они заготовили. СС даже разработало специальную куртку — пехору. Поэтому части СС и Люфтваффе на морозы особо не жаловались, хотя и были разбиты вместе с остальными войсками.

 

Следующая победа «генерала Мороза» была под Сталинградом. Но и там немцы начали операцию летом, в июле. И снова не успели до зимы, ибо темпы продвижения оказались сильно ниже запланированных.

 

Но на этот раз у немцев была и зимняя форма, и зимние ГСМ и вообще всё нужное для зимы. Но – помёрзли.

 

Как это произошло?

 

Вот идут бои в Сталинграде. Вот советские и немецкие войска бьются за каждый дом, одинаково страдая от холода, но сохраняя возможность сражаться дальше. Но в ноябре 1942 года советские войска проводят операцию «Уран». Фронт противника прорван, 6 армия под командование Паулюса окружена. И вот румынские и итальянские солдаты насмерть массами замерзают прямо в окопах. Правда, они, сидя в заснеженной бескрайней степи, лишены горячей еды, топлива и вообще снабжения, ибо советские войска, прорвавшись, полностью уничтожили их тылы. А немцы, сидя в Сталинграде, тоже гибнут от голода и холода, ибо сидят они в окружении и тоже остались без топлива и горячей еды.

 

Как-то так получилось, что «генерал Мороз» уничтожал именно те группировки, которые оказывались отрезаны от тыла, от снабжения, но вынуждены были дальше вести бои. По странному совпадению, летом такие группировки тоже обычно гибнут. С чего бы?

 

Что же до решающего вклада «генерала Мороза», то всем видна его роль и в таких сражениях, сломавших хребет Германии, как Курская битва (лето 1943 года), операция «Багратион» (лето 1944 года) и, наконец, Берлинская операция (апрель 1945 года).

 

Так что обо всех трёх великих жертвах «генерала Мороза» можно сказать одно: холода поминают те, что просел в планировании и кому нужно найти «объективные» причины-оправдания своего поражения.


***

 

Именно сейчас можно сказать, чем вообще вызвана такой интерес к теме «генерала Мороза». Ведь вроде «и так все знают»?

 

Вот вопросы из теста ЕГЭ по истории за 2005 год:

 

«Пособие для подготовки к аттестационному тестированию», подготовленное Центром тестирования Минобрнауки РФ.

 

«Главная причина победы СССР над Германией в Великой Отечественной войне... (стр. 23):

 

1) быстрое открытие союзниками Второго фронта в Европе.

 

2) проведение основных операций в зимнее время, трудное для противника.

 

3) самоотверженная борьба советских людей на фронте и труд в тылу.

 

4) угроза союзников о возможности быстрого применения атомного оружия против немецких армий».

 

Просим прощения у ветеранов за тот ответ, который вынуждены привести в качестве правильного, указанного на странице 61: ответ №2.

 

Заметьте, речь идёт о том, что обязаны «знать» все школьники. Иначе они получат низкий балл по ЕГЭ, и их перспективы будут печальны. Вроде, этот вопрос исправили.

 

Но миф о «генерале Морозе» остаётся крайне востребованным оружием против нашего исторического сознания.

 

Борис Юлин, военный историк.



Источник: http://www.odnako.org/blogs/show_23595/

Поделитесь с друзьями:

Смотрите также:

Великая Отечественная Война Идеология Россия

 

Комментарии:

андрюха сиротка

все вы врете,любой неадекват знает что просто трупами завалили.правда почему-то ни один неадекват не приводит точного числа трупов,необходимых для остановки одного танка,не говоря уж о том,что заваливать трупами для завоевания господства в воздухе дело вообще малоперспективное.видимо под этим выражением понимается стрельба трупами из ппш,мосинки,танков и т.д.тут вопрос усложняется,ибо калибры мелковаты,целый труп не входит.но,как говорится "чем наглей ложь,тем проще в нее поверить"

Ответить

На счёт "трупами завлили". Учите тактику и стратегию боевых действий! Боевые потери СССР воВторой Мировой войне около 12 миллионов человек. (точную ссылку на источник дать не могу, не помню). Потери Вермахта - около9 миллионов человек. При наступлении на организованную! обороняющуюся армию потери считаются 3:1 нормальными. Кстати,почему-то в наших потерях учитывались потери мирного населения на окупированных территориях. Вот и получилось - более 20-ти миллионов.
Кстати. около 75-80% Немецких солдат воевало на"Русском" фыронте...

Ответить

Palych

Армия 3 рейха составляла 7200000 человек численности , списывая из общих потерь гражданское население !

Ответить

Только 3,5 миллиона немцев оказались в плену + около миллиона их союзников.
Потери Германии - 17 млн. человек
17 - 3,5 млн = 13,5 млн.
Скажите мне, сколько, по Вашему, было потеряно Германией убитыми?

Ответить

Palych

Я говорю про численность войск вермахта которые воевали на территории СССР !

Ответить

Население Германии было 85 млн. чел.
Призывной контингент - около 22 млн. человек.
Выгребли они его подчистую, так как загоняли в конце войны в гитлерюгенд и фольксштурм сопляков 13 лет и пенсионеров 60 лет, которые в Вермахт не призывались.
Если воевало только 7,2 млн. человек на нашем фронте, это значит что... Почти 15 млн. человек немцев сражались против англичан и американцев в Африке и держали оборону на Атлантическом валу, который был курортом до 1944г.?
Вы серьезно так думаете?
К Вашему сведению, более 3,5 млн. человек только немцев оказалось в нашем плену по итогам войны + 1 млн. их союзников.
Только в зарегистрированных захоронениях на территории СССР + Восточноевропейских стран - около 3,5 млн. чел. именно немцев.
Это без учета боев на территории Германии и Австрии.
Всё, немцы, которых Вы записали в Вермахт, сражавшийся против нас, выбыли все до единого, еще в 1944 году.
Палыч, КТО ТОГДА ВОЕВАЛ С НАШИМИ ДЕДАМИ ЕЩЕ ГОД?
А ведь сразу после капитуляции только нам сдалось в плен 1,6 или 1,7 млн. немецких солдат.
Не чувствуете, что арифметика уже совсем никак не бьётся?
А еще исключительно против нас воевали Финляндия, Венгрия и Румыния - общая численность населения 28 млн. чел. И еще Италия помогала, не помню точно, сколько они посылали дивизий, но минимум один корпус воевал в 1942г. у Сталинграда, вообще же они приперлись к нам еще летом 1941-го.
А кроме того - различные части СС из разных стран Европы.
-------------
Вывод - вот такие "патриоты" как Вы - хуже Геббельса. Гораздо хуже.

Ответить

Palych

Какая разница кто воевал , главное Русские задолбили этих завоевателей !

Ответить

Задолбили, но потери были никак не в разы выше немцев.
А исходя из Ваших высказываний следует, что немцев закидывали трупами, стараясь положить как можно больше наших солдат.

Ответить

А, да и составляла 7,2 млн - это на какое число?
Насколько я помню, было мобилизовано около 20 миллионов человек немцами.
И я, честно говоря, не помню, это посчитано в границах до 01.09.1939г. или всего вместе.
В потери Вермахта, насколько помню, немцы учитывали только тех, кто был призван с границ до 1939г.

Ответить

андрюха сиротка

а мин.обороны говорит что потери были в р-не 8,5-9 млн.человек.так кому верить?архивам мин.обороны или вам?

Ответить

Campan

Видимо всей толпой подбрасывали трупы.

Ответить

Что плохо в таких статьях - ставят вопрос, но при этом сами же не дают четкого и конкретно сформулированного ответа.
Про сопротивление и стойкость - вскользь, без примеров, и это очень зря.
Могли бы про Николая Сиротинина упомянуть, могли про генерал-лейтенанта Лукина, могли про экипаж КВ под Рассеняем, могли привести цитату из дневника офицера Вермахта ("сопротивление, каким бы безнадежным не было положение" - не дословно, как помню), да много ярких примеров.
А так получился не более, чем стёб про мороз.
---------
"Опять немцы недооценили стойкости наших войск. Опять темп наступления упал. К Москве немцы вышли в декабре, в разгар зимы. И вот тут во всей красе сказалась подготовка исключительно к летней компании."
---------
А вот это вообще перл. Сам же Борис Юлин говорит о том, что видите-ли таки замерзли.
Да как замёрзли немцы, если умудрились остановить советское контрнаступление еще зимой же?
Вместо того, чтобы развенчивать этот миф, он же его и подкармливает...

Ответить

Agent Smith

Речь в статье идет не о мифическом "генерале Морозе", а о Едином Государственном Экзамене по истории, точнее, одном из вопросов данного экзамена.
Предусмотренный составителями ответ на этот вопрос настолько абсурден, что я сомневаюсь - не перепутал ли чего автор статьи?

Ответить

А вообще, если уж доводить до стёба (насколько стёб вообще по этому поводу уместен), то он должен быть примерно таким
--------------------
Утерянные победы - 2. Выводы
И.Кошкин, апрель 2002 г.
По мемуарам Гудериана, Миддельдорфа, Меллентина, Манштейна и Типпельскирха
....
1) Нам мешал Гитлер. Гитлер был дурак. Немецкий солдат был рулез. Немецкий командир был как Великий Фридрих, но без порочных наклонностей.
....
2) Русские завалили нас мясом. Мяса у русских было много. Русский солдат - дитя природы, он ест то, что не сможет от него убежать, спит стоя, как конь, и умеет просачиваться. Автор неоднократно был свидетелем того, как целые танковые армии русских просачивались сквозь линию фронта, причем ничто не выдавало их присутствия - казалось бы, еще вчера обычная артподготовка, бомбежка, наступление русских, и вдруг раз!!! - в тылу уже русская танковая армия.
....
3) СС иногда немного перебарщивало. То есть, если бы все ограничилось обычными грабежами, расстрелами, насилиями и разрушениями, которые иногда учинял германский солдат от избытка молодецкой силы, гораздо больше людей приняли бы новый порядок с удовольствием.
....
4) У русских был танк Т-34. Это было нечестно. У нас такого танка не было.
....
5) У русских было много противотанковых пушек. Противотанковая пушка была у каждого солдата - он прятался с нею в ямках, в дуплах деревьев, в траве, под корнями деревьев.
....
6) У русских было много монголов и туркмен. Монголы и туркмены, подкрепленные комиссарами это страшная вещь.
....
7) У русских были комиссары. Комиссары это страшная вещь. По определению. Большинство комиссаров были евреи. Даже жиды. Мы своих евреев, не по-хозяйски уничтожили. Гиммлер был дурак.
....
8) Русские использовали нечестный прием - делали вид, что сдаются, а потом - РРРАЗ! и стреляли немецкому солдату в спину. Однажды русский танковый корпус, сделал вид, что сдается, перестрелял в спину целый тяжелый танковый батальон.
....
9) Русские убивали немецких солдат. Это вообще было страшное западло, ведь по-честному, это немецкие солдаты должны были убивать русских! Русские все козлы, поголовно.
....
10) Союзники нас предали. В смысле, американцы и англичане

Ответить

Agent Smith

Все это было бы смешно, если бы не один факт: Красная Армия как организованная сила была разгромлена за три года до войны. Потому-то немцы и удивлялись, что кто-то из красноармейцев сопротивляется, а кое-где это сопротивление носит организованный характер.

Ответить

"Красная Армия как организованная сила была разгромлена за три года до войны"
----
Простите, это была ирония или утверждение на полном серьёзе? :)

Ответить

Agent Smith

Я на эту тему иронизировать не могу.И вам, чисто по-дружески, не советую.

Ответить

Да с чего ради она была разгромлена в 1938 году, как организованная сила?
Не понимаю.

Ответить


otello

Есть интересная книга: Владислав Савин. "Разгадка 1941. Причины катастрофы". Автор по новому взглянул на начало войны. Теоретически он выступил против Резуна с Солониным. По факту он полностью сошёлся с ними в выводах, но принципиально с другими акцентами. В частности из этой книги видно, что Красная Армия 22 июня 1941-го года просто не имела в Европе (да и в мире) равных себе противников.

Ответить

А что Вы от ответа уходите?
Если Вы про репрессии 1937-1938, то очень жаль.
Репрессии ничего не объясняют.
У поляков репрессий не было, у французов не было, у англичан не было, только им точно также, как и нам, досталось. И в 1939-м и в 1940-м.
Вермахт имел четко отработанный механизм прорыва, рассечения, окружения и уничтожения противника в сжатые сроки, обладал сбалансированными танковыми и моторизованными частями, в состав которых входило достаточное количество мотопехоты и артиллерии.
И ни одна армия в начеле Второй мировой ему противостоять не умела.

Ответить

Agent Smith

"Репрессии ничего не объясняют"
-----------------------
Причина того, что немцы дошли до Москвы и Волги - это репрессии в армии и в стране в 1937-38 годах, и ничто другое.Если бы не это, Гитлер никогда не решился воевать с СССР.

Ответить

otello

"Гитлер никогда не решился воевать с СССР". - Бают, он какую-то книжонку накропал про земли на Востоке. Задолго до 37-го.

Ответить

То есть выработанная немцами тактика и стратегия ничего не объясняет, по-Вашему?
Тогда почему в 1939-м была разгромлена Польша?
Если Польша не пример, то почему тогда была рагромлена Франция в 1940-м, а английский корпус еле-еле сумел эвакуироваться?
У Франции же была современная армия, достаточно хорошо вооруженная.
Что же Франции помешало разбить немцев?
Танков было не меньше, чем у немцев, причем достаточное количество было Б-1бис и С-35 Сомуа, которые немецким танкам были не по зубам, т.е. у французов были свои Т-34 и КВ.
А репрессий не было вообще!
Вообще интересные объяснения - репрессии и всё, только репрессии виноваты.
Можно подумать, с полмиллиона командиров в 1937-1938 расстреляли.
Объяснение всех поражений 1941г. репрессиями несостоятельно.
Причина совершенно в другом - Вермахту образца 1939-1941гг. не было равных в умении воевать.
И Франции никак не помог опыт 1-й Мировой, которым обладали французские офицеры.

Ответить

Agent Smith

"Что же Франции помешало разбить немцев?"
---------------------
Вы встречали где-нибудь в литературе выражения "Мюнхенский сговор" и "странная война"? Разузнайте об этом поподробнее.

Ответить

О том, что с сентября 1939г. до мая 1940г. немцы и французы фактически не воевали - это я вообще в курсе. Когда воевать начали - у французов была отмобилизованная армия, были резервы. Не помогли ни резервы, ни отмобилизованная армия, ни опыт офицеров, которых никто не репрессировал.
Вы не ответили на мой вопрос.
Мюнхенский сговор разделил Чехословакию, отдав Судетскую область и фактически обезоружив Чехословакию перед немцами. Польша поучаствовала в разделе.
Какое это отношение имеет к поражению Польши?
Поясните мне, учитель истории.
--------------
"Все командармы и комфронтов Великой Отечественной уже умерли, они бы с вами поспорили."
--------------
Да я с Вами дискутирую в данный момент.
Что касается генералов и маршалов, вполне достаточно их воспоминаний перечитал. И не только их. "Всё пропало из-за репрессий" у них не встречал. У учителей истории только встречается.
Поясните мне, каким образом репрессии могли так повлиять на ход сражений?
Вот конкретно мне тех, кто мог ситуацию переломить в той обстановке, можете привести?
Для примера. Был у нас Борис Михайлович Шапошников, никто его не расстрелял, не репрессировал. Царский генерал, в начальный период Великой Отечественной - глава Генштаба.
Никто его заслуг не умаляет, грамотный был глава Генштаба.
Но ведь при нём мы отходили до самой Москвы.
При нём состоялась Киевская катастрофа, его соображения по поводу нехватки сил 2-й танковой группы Гудериана для окружения легли в основу запрета отхода частей ЮЗФ за Днепр, хотя Кирпонос об этом просил.
1-ю танковую группу Гота, её переправу через Днепр и рывок на север навстречу Гудериану тоже просмотрели при Шапошникове.
При Шапошникове не угадали с местом начала "Тайфуна" - немцы просто обошли спешно сооружавшиеся укрепрайоны и они стали бесполезны.
При Шапошникове в тяжелейшем положении оказался Ленинград.
Можно продолжать список.
-------------
Может за эти поражения свешаем всех собак на царского генерала, обладавшего опытом 1-й Мировой, не репрессированного и не расстрелянного?
Почему при этом действия противника, захватившего с первого дня стратегическую инициативу и нанесшего серию таких сокрушительных ударов, которую не выдержала бы ни одна армия мира, никому не интересны?
Почему Вам, как учителю истории, не интересен Вермахт и его технология ведения боевых действий, его умение воевать?
Вы преподаёте историю в школе, скажите пожалуйста?

Ответить

Agent Smith

Польша и не должна была побеждать немцев. По предвоенным планам ее задача была продержаться несколько дней пока отмобилизованные англо-французские войска не начнут громить немцев.
Отчего же англо-французы предоставили Польше самой решать свою судьбу?
Наверное, потому что главным противником тогда для Франции и Англии был СССР. Во время советско-финской войны англичане поставляли оружие Финляндии, некоторые английские пилоты-истребители даже успели повоевать за страну Суоми.
Ну а немцы всегда были замечательными военными. Перед первой мировой войной русские офицеры учились в Академии генерального штаба оперативному искусству по немецким методичкам и разработкам.
+++
"Вот конкретно мне тех, кто мог ситуацию переломить в той обстановке, можете привести?"
------------------------------
Глупое занятие - гадать, что было бы, если...
В РККА 1941 года на уровне армий, корпусов, дивизий и даже полков практически не было командиров с военным опытом, имеющими знания современной маневренной войны, насыщенной техническими средствами. Были единицы, но они ничего не решали.
+++
p.s. С преподаванием истории я завязал больше десяти лет назад.

Ответить

"Отчего же англо-французы предоставили Польше самой решать свою судьбу?
Наверное, потому что главным противником тогда для Франции и Англии был СССР....
Глупое занятие - гадать, что было бы, если...
В РККА 1941 года на уровне армий, корпусов, дивизий и даже полков практически не было командиров с военным опытом, имеющими знания современной маневренной войны, насыщенной техническими средствами. Были единицы, но они ничего не решали."
---------
Франция могла считать противником кого угодно, но в состоянии войны была именно с Германией на начало мая 1940г. и войска держала, соответственно, на границе с Германией.
У французов репрессий не было, но отчего то и они продемонстрировали всё тоже самое и даже, пожалуй, намного хуже. Состояние войны с Германией, англичане в помощниках, отмобилизованная армия.
И? Отчего же катастрофа у французов?
Всё-таки, может не репрессии виноваты в наших поражениях?
К тому же, а сколько у французов было офицеров на должностях, которые имели опыт маневренной войны?
Я так полагаю, что немного, ибо Первая Мировая была ПОЗИЦИОННОЙ войной.
И французам наличие офицеров, имевших за плечами её опыт, нисколько не помогло, как и англичанам.
ВСЕМ союзным армиям, пришлось учиться воевать с немцами, которые задали совершенно новую планку в ведении боевых действий.
И эти "догонялки" стоили полякам и французам сдачей своих стран, а нам, англичанам и американцам в начальный период - тяжелых поражений.
----------
"Ну а немцы всегда были замечательными военными. Перед первой мировой войной русские офицеры учились в Академии генерального штаба оперативному искусству по немецким методичкам и разработкам."
----------
Вот! Золотые слова.
Немцы, осознав причины безуспешных наступлений Первой Мировой, перед Второй Мировой довели до ума теоретические выкладки военных разных стран по маневренной войне.
И огромное внимание уделили практике, уж не помню, чьи слова были - "немецкий капитан проводил больше времени на дивизионных учениях, чем английский или французский генерал".
Рейсвер создавался в 1920-м году с чётким прицелом на реванш - эта 100 тысячная армия представляла собой армию из будущих офицеров.
А после прихода власти Гитлера началась немедленная и беспрерывная 6-летняя подготовка Вермахта к войне.
Всё это немцы умудрились провернуть тихой сапой и реального масштаба этого так никто и не осознал толком до 1.09.1939г.
А когда стало ясно, что из себя представляет Вермахт, уже никому не было отпущено достаточно времени для подготовки своих армий до его уровня.
Для того, чтобы этот Вермахт разгромить, нам пришлось научиться воевать по этой же методе лучше него, заплатив в первые полтора года жестокую цену.
Французы же надеялись на повторение позиционных тупиков Первой мировой, что их, в том числе, и сгубило.

Ответить

Agent Smith

"Первая Мировая была ПОЗИЦИОННОЙ войной."
--------------
Первая Мировая не была позиционной войной.
Ее начало было маневренным, как на западном фронте, так и на восточном. Массирование и насыщение войсковых порядков артиллерией привело к позиционному тупику. Который, в свою очередь был взломан применением новых методов - танки на Западе и наступления на широком участке фронта, без четко определенных направлений главного удара. Все это сработало, но в России началась революция, которая вызвала развал армии. А на западе в войну вступили США с их неограниченными возможностями. Поэтому союзники по Антанте решили не тратить силы в наступлении, а дождаться пока у Германии кончатся ресурсы. Так и произошло - голод там вызвал революцию и крах монархии.
Вы игнорировали мое замечание о том, что Великобритания в 1939-40 вместо того, чтобы сконцентрироваться на борьбе с Третьим рейхом, помогала его союзнику. Кроме того англичане в то время готовили планы оккупации Кавказа, и не особо скрывали это.
Вторую мировую войну последовательно готовили политики Великобритании и Франции. Они рассчитывали, что Гитлер пойдет на Восток, не затронув их. Документы дипломатической переписки говорят именно это. Но все произошло немного не так, как планировали политики.
Армия это не солдаты, вооружение и военная техника, а организация, слаженность действий и умение командиров управлять войсками. Как раз этого и не хватало Красной Армии в 1941 году - потому что костяк организации был сломан в 1937-38 годах, а новый был создан только в боях 1941-1942 годов.

Ответить

Приведите мне хоть одно успешное наступление Первой мировой, окончившееся выходом наступающих на оперативный простор и котлом окружения, который повлек дестабилизацию линии фронта.
Вы раз за разом не даёте ответа на вопрос - что случилось с французами в 1940-м году?
Рассчитывали, не рассчитывали, французская армия была отмобилизована и французам было чем воевать.
Но, как Вы пишите,
...
"Армия это не солдаты, вооружение и военная техника, а организация, слаженность действий и умение командиров управлять войсками."
Так вот это относится и к французам и, заметьте, никто костяк их армии не ломал.
....
"Как раз этого и не хватало Красной Армии в 1941 году - потому что костяк организации был сломан в 1937-38 годах, а новый был создан только в боях 1941-1942 годов."
.....
Дело совершенно не в репрессиях, реально репрессированных было немного, большинство "репрессированных" - это естественная убыль любой армии - уволенные на пенсию, уволенные по служебному несоответствию и т.д. и т.п.
Кроме того, я лично считаю, что Тухачевского, например, расстреляли поделом. Как минимум он совершенно точно виновен в том, что при нём были потрачены огромные средства на разработку динамо-реактивных пушек в ущерб традиционной артиллериии, но ни одна из них не была поставлена на вооружение.
Дело совершенно в другом.
Красную Армию взялись укрупнять, когда явственно запахло керосином.
На 01.01.1938г. численность тех же танковых войск составляла около 95 тысяч человек.
А через 3 года - на 01.01.1941г. - уже около 600 тысяч человек.
И если Вермахт этот этап мобилизации и обучения прошел с 1933 по 1939 годы, то ни у французов ни у нас этого времени не уже было.
...
"Вы игнорировали мое замечание о том, что Великобритания в 1939-40 вместо того, чтобы сконцентрироваться на борьбе с Третьим рейхом, помогала его союзнику. Кроме того англичане в то время готовили планы оккупации Кавказа, и не особо скрывали это.
Вторую мировую войну последовательно готовили политики Великобритании и Франции."
.....
Насчет англичан - и сколько же войск англичанами и французами было отправлено на границу СССР? Что, французские войска основной массой стояли на южных границах СССР?
Какое отношение вообще этот вопрос имеет к нашим репрессиям?
К чему бы англичане и французы ни готовились, репрессий у них не было, но гоняли немцы тех и других полотенцами, что во Франции, что в Африке, вплоть до 1942г.
Ну да, Англия помогала Финляндии поставками вооружений. Но какое это имеет отношение к поражениям англичан от немцев в начале войны?

Ответить

Agent Smith

"Приведите мне хоть одно успешное наступление Первой мировой, окончившееся выходом наступающих на оперативный простор и котлом окружения, который повлек дестабилизацию линии фронта."
---------------------
"7 августа англо-французские и германские войска пришли в соприкосновение — началось Пограничное сражение. Французское командование к моменту начала войны не ожидало, что основное наступление германских войск произойдёт через Бельгию, основные силы французских войск были сосредоточены против Эльзаса. С начала вторжения в Бельгию французы начали активное перемещение частей в направлении прорыва, к моменту соприкосновения с германцами фронт находился в достаточном беспорядке, и французы и англичане были вынуждены принять бой тремя не соприкасающимися группами войск. [...]Во всех трёх районах англо-французские войска потерпели тяжёлое поражение... и немцы с севера широким фронтом вторглись во Францию, нанося главный удар западнее, в обход Парижа, беря таким образом французскую армию в гигантские клещи.
Германские армии стремительно шли вперёд. Английские части отступали к побережью, французское командование не было уверено в возможности удержать Париж, 2 сентября правительство Франции переместилось в Бордо.(c)Wikipedia
Дальше, надеюсь, сами прочтете.
+++++
"Дело совершенно не в репрессиях, реально репрессированных было немного, большинство "репрессированных" - это естественная убыль любой армии"
-----------------------
Открывайте ту же Википедию и читайте:
Состояло на службе в РККА в 1936 г человек / (общее количество уничтоженных в ходе репрессий 1937-1938 гг):
- Командармы 1-го и 2-го ранга
15 (20)
- Флагманы флота 1-го и 2-го ранга
4 (5)
- Комкоры
62 (69)
- Флагманы 1-го ранга
6 (6)
- Комдивы
201 (153)
- Комбриги
474 (247)
В целом по высшему комсоставу РККА
767 (503)
Кроме того из армии было уволено порядка 45 тысяч офицеров, из которых по разным оценкам было репрессировано от 9 до 15 тысяч человек.
Если вы считаете это небольшими жертвами, приведите пожалуйста цифры потерь среди высшего комсостава любой западной армии во время военных действий.

Ответить

"7 августа англо-французские и германские войска пришли в соприкосновение — началось Пограничное сражение."
...
И что же произошло дальше?
А дальше французы и англичане остановили продвижение немцев.
В итоге успешное наступление не привело к катастрофе и разгрому Франции, подобной 1940-му году. Т.е. немцы образца 1914 не сумели реализовать первоначальный успех своего наступления в разгром Франции.
И в течение всей войны ни немцы, ни англичане с французами не сумели провести ни одной операции, завершившейся выходом на оперативный простор и развалом фронта противника.
Так что Первая Мировая не была маневренной войной и пример Ваш неудачен.
.......
"Кроме того из армии было уволено порядка 45 тысяч офицеров, из которых по разным оценкам было репрессировано от 9 до 15 тысяч человек."
Цифры высшего командного состава, выбывшего из армии, я уточню. Из цифр кстати видно, что началось развертывание армии. И надо брать не на начало 1936 года, а на начало 1938, тогда будет более-менее корректно. Кроме того, у меня большие сомнения, что все эти люди именно репрессированны.
Что касается 45 тысяч - то количество репрессированных надо брать к ОБЩЕЙ численности командиров в РККА на начало 1937 года. Тогда будет видна картина, а от 20% до 35% репрессированных - это от общего числа ВЫБЫВШИХ командиров, а не оставшихся в строю.

Ответить

Agent Smith

"А дальше французы и англичане остановили продвижение немцев.
В итоге успешное наступление не привело к катастрофе и разгрому Франции, подобной 1940-му году. Т.е. немцы образца 1914 не сумели реализовать первоначальный успех своего наступления в разгром"
--------------------------
А у меня при чтении возникло дежа-вю. Я вспомнил пограничные сражения 1941 года на советско-германском фронте и наступление вермахта на Москву. Советское правительство, кстати, не зря было эвакуировано в Куйбышев.
И закончилось все поражением немецких войск под Москвой - как в свое время на Марне.
Вы хотите сказать, что Великая Отечественная война была позиционной?
+++++++++++++++++
+++++++++++++++++
"у меня большие сомнения, что все эти люди именно репрессированны."
-------------------
Людей расстреляли,это по-вашему,что - такая форма поощрения?
+++++++++++++++++
+++++++++++++++++
"Вы так и не ответили на вопрос про французскую катастрофу 1940г."
----------------
О какой катастрофе вообще речь? Это вот под Танненбергом была катастрофа для русских войск. Под Харьковом в 1942 - тоже.
А что случилось во Франции в 1940-м? Страна и экономика остались целыми и невредимыми. Было сформировано новое правительство. Даже армия осталась невредимой. Те, кто хотел воевать против немцев - спокойно эвакуировались в Англию. Те, кто не хотел - вошли в войска вишистского режима,и даже успели повоевать на восточном фронте.
Французы отдали свою страну Гитлеру практически не сопротивляясь.

Ответить

Массовое окружение французов и англичан были в 1914-м?
Не было. Поэтому у меня точно дежа-вю не возникает.
Отличительная черта Второй мировой - окружения крупных масс войск противника с последующим их практически полным уничтожением.
Ладно, фиг с ним, с приграничным сражением 1914г.
Дальше хоть одно подобное сражение было за 1-ю Мировую?
Не было.
Даже Брусиловский прорыв 1916г. таким сражением, к сожалению, не является.
Не была Первая Мировая маневренной войной - ну не удавалось противникам вырываться на оперативный простор.
Это все было только во Второй Мировой.

Ответить

Agent Smith

"Отличительная черта Второй мировой - окружения крупных масс войск противника с последующим их практически полным уничтожением."
-----------------------
Эта особенность характеризует не столько мастерство наступавших, сколько состояние войск оборонявшихся войск. Главная причина немецких побед на советско-германском фронте в 1941 - общая дезорганизация войск Красной Армии. Сами же немцы вплоть до 1944 года успешно оборонялись в "котлах" и часто переходили в контратаки.
Только когда к 1944 году основную офицерскую массу вермахта перемололи, когда немецкие войска стали чувствовать нехватку во всем, господство в воздухе захватили советские ВВС, тогда и начались многочисленные окружения и разгромы немецких войск.
Кстати, после Сталинграда советские войска не сильно-то вырвались на оперативный простор.

Ответить

"Эта особенность характеризует не столько мастерство наступавших, сколько состояние войск оборонявшихся войск. Главная причина немецких побед на советско-германском фронте в 1941 - общая дезорганизация войск Красной Армии."
-----
Значит войска всех союзных стран были дезорганизованными, раз терпели от немцев тяжелые поражения, начиная с 1939г.
-----
"Сами же немцы вплоть до 1944 года успешно оборонялись в "котлах" и часто переходили в контратаки."
-----
Кроме Сталинграда, крупных котлов у немцев до 1944г. и не было. Им до конца 1943г. удавалось отходить, избегая окружений.
Вот в 1944г. нашими командирами были сделаны соответствующие выводы. И начались котлы для немцев.
Беда же немцев еще и в том, что они не сумели в условиях военного времени развернуть подготовку достаточного количества солдат и офицеров.
-----
"Кстати, после Сталинграда советские войска не сильно-то вырвались на оперативный простор."
-----
Начиная с 1944 года РККА только и делала, что регулярно вырывалась на оперативный простор, отхватывая огромные куски территории и устраивая Вермахту котлы окружений. Выдыхалась одна операция, практически сразу, после короткой оперативной паузы наносился следующий удар. И стратегическую инициативу Вермахт уже не мог перехватить.

Ответить

Agent Smith

После Сталинграда была Курская дуга. Вопрос о стратегической инициативе решался именно там.
Потом были воздушные сражения на Кубани, где решался вопрос господства в воздухе.

Ответить

И еще раз - у Вермахта было 6 лет - с 1933 по 1939 годы, чтобы после своего укрупнения подготовить унтерофицеров и офицеров.
РККА же начала укрупняться для войны в 1939г. и было у нас 2,5 года.
Почувствуйте разницу - 2,5 года и 6 лет.
У французов же было еще меньше времени.

Ответить

Agent Smith

"У французов же было еще меньше времени."
-------------------
Сравните партизанское движение на оккупированных территориях СССР и во Франции.
Я что-то не пойму вас. Вы хотите доказать мне, что яростно сражавшиеся до последней капли крови французские войска, погибавшие вместе со своими командующими под натиском превосходящий сил вермахта, показали себя хуже, чем войска Красной Армии?
Ну так не было во Франции сопротивления вермахту хотя бы отдаленно напоминавшего события первой мировой войны. И поэтому сравнивать тут нечего.
Может быть вы что-то хотите рассказать про окружение крупных масс войск и их разгром в Северной Африке? И здесь ничего подобного не было.
Я вам про Фому - вы мне про Ерему. Война на востоке для вермахта имела совершенно другой характер, нежели на Западе. В СССР шла тотальная война на уничтожение. Побеждать Европу Гитлеру была не особо нужно, он мечтал о расширении Рейха на Восток.
И европейцы в основной своей массе не особо противились нацистскому режиму - ну убивают евреев, да коммунистов, да и бог с ними. Это сейчас все любят рассказывать истории о яростном сопротивлении нацистам и активной подпольной борьбе с ними. В реальности ничего подобного не было.

Ответить

Цитату Жукова Вы привели - это сильный ход. А не хотите учесть, что Жуков поддержал Хрущева в свое время и Сталина охотно пинал вместе с ним?
Жукова, кстати, я считаю безусловно великим полководцем, пожалуй лучшим в РККА. Но вот его мемуары, начатые при Хрущеве...
Интереснее читать оперативные документы, их много по сети ходит. Вот это - действительно интересно.
----------
Ну так как тогда РККА, расстрелянная, деморализованная и запуганая Сталиным, умудрялась в 1939-м разбить японцев, потом все-таки, несмотря на все первоначальные ошибки, сломать линию Маннергейма в 1940-м, а в 1941-м сопротивляться немцам?
Как раз достаточно высокую моральную стойкость бойцов и командиров РККА в основной своей массе немцы отмечали.
Как же так?
Где последствия репрессий, озвученные Жуковым?

Ответить

Agent Smith

"Сталин считал, и считал справедливо, что для того чтобы подготовиться к войне, нам нужно еще минимум два года. Они нужны были и для военно-стратегического освоения районов, занятых нами в 1939 году, и для реорганизации армии, в том числе технической, с которой мы сильно запоздали. Хотя за год, прошедший между концом финской кампании и началом войны, было немало сделано, но, чтобы оказаться вполне готовыми к войне, нам нужно было действительно еще около двух лет.
...
Вспоминая предвоенный период, надо сказать, что, конечно, на нас — военных — лежит ответственность за то, что мы недостаточно настойчиво требовали приведения армии в боевую готовность и скорейшего принятия ряда необходимых на случай войны мер. Очевидно, мы должны были это делать более решительно, чем делали. Тем более что, несмотря на всю непререкаемость авторитета Сталина, где-то в глубине души у тебя гнездился червь сомнения, шевелилось чувство опасности немецкого нападения. Конечно, надо реально себе представить, что значило тогда идти наперекор Сталину в оценке общеполитической обстановки. У всех на памяти еще были недавно минувшие годы; и заявить вслух, что Сталин не прав, что он ошибается, попросту говоря, могло тогда означать, что, еще не выйдя из здания, ты уже поедешь пить кофе к Берии.
И все же это лишь одна сторона правды. А я должен сказать всю. Я не чувствовал тогда, перед войной, что я умнее и дальновиднее Сталина, что я лучше него оцениваю обстановку и больше него знаю. У меня не было такой собственной оценки событий, которую я мог бы с уверенностью противопоставить как более правильную оценкам Сталина. Такого убеждения у меня не существовало. Наоборот, у меня была огромная вера в Сталина, в его политический ум, его дальновидность и способность находить выходы из самых трудных положений. В данном случае в его способность уклониться от войны, отодвинуть ее. Тревога грызла душу. Но вера в Сталина и в то, что в конце концов все выйдет именно так, как он предполагает, была сильнее. И, как бы ни смотреть на это сейчас, — это правда".(с)
Г.К.Жуков. 1965 г.

Ответить

"Сталин считал, и считал справедливо, что для того чтобы подготовиться к войне, нам нужно еще минимум два года.
....
Вспоминая предвоенный период, надо сказать, что, конечно, на нас — военных — лежит ответственность за то, что мы недостаточно настойчиво требовали приведения армии в боевую готовность и скорейшего принятия ряда необходимых на случай войны мер."
-------
Честно говорю, давно очень читал "Воспоминания и размышления", потому многого не помню.
Георгий Константинович тут пишет о том, что не успели отмобилизоваться и встать всей массой у границы.
И, каясь именно за это, аккуратно валит вину на Виссарионыча.
Но на уме у него совсем другое, иначе вины бы не чувствовалось.
Мобилизация наша запоздала, безусловно. Но думается мне, если бы успели все войска поставить к границе, то они все могли в котлах приграничных сражений и оказаться...
Боевая готовность - это прежде всего боевая подготовка.
А именно она и была поставлена зачастую не лучшим образом, и ответственны за это в первую очередь сами военные. "Пока рак на горе не свистнет..."
Много архивных документов на эту тему уже выложено - а проблемы что до репрессий, что после - "командиры задачу ставят многословно и неконкретно... наблюдения за полем боя вести не умеют... артогонь запаздывает... фланги не то, чтобы не охраняются - за ними просто не наблюдают... экипаж танка не может устранить простейшие поломки..."...
Можно было больше успеть сделать, намного больше, за те 2,5 года.
Как почитаешь про организацию боевой учёбы...
В совокупности - именно пары лет и не хватило РККА.
И именно об этом наш гениальный полководец и говорит.
И еще он говорит о плохом качестве наших стрелковых соединений в 1942 году, когда этими соединениями пытались с севера пробиться к Сталинграду. Генералы тогда сошлись во мнении, что виновата в неуспехе наша пехота, не умеющая вести бой, плохо использующая свое оружие и слабо подготовленная.
Сам собой вопрос напрашивался к этим генералам - так какого же пехоту не учили должным образом вести бой, если проблемы эти еще с 1936 года были известны?
И знал Георгий Константинович, что хреново было с боевой подготовкой и до репрессий и после. И знал, что вина за ненадлежаще организованный процесс подготовки лежит - прежде всего на военных, но воевать пришлось тем, что есть. А за 2 недели объявить мобилизацию или за 3 или за 4 - качества войск это уже не улучшало. Раньше надо было военным суетиться начинать, а не организовывать процесс абы-как.
Репрессии, учитывая разбухание армии в 3 с лишним раза за 2,5 года, коренным образом не влияли и влиять не могли на состояние армии.
Конечно, за еще пару лет мы бы в соновном и перевооружились и подготовились бы получше. Но, как мы СЕЙЧАС ЗНАЕМ, их уже не было.
А тогда - ЕЩЕ НЕ ЗНАЛИ. Вот и чувствовали потом вину - проспали отпущенное время, упустили.

Ответить

А вообще - спасибо за дискуссию.
Давненько не участвовал в таких зарубках :)

Ответить

З.Ы. При этом - Вы так и не ответили на вопрос про французскую катастрофу 1940г.

Ответить

Про репрессии

В 1937 г. уволены 18 658 чел., или 13,6% к списочной численности (значит всего командиров – 137 191 человек), из них репрессированных (арестовано и уволено по политической статье) – 15 578, из них восстановлено впоследствии – 4 661.
Значит репрессированных в 1937г. – 10 917 человек, что дает 7,95% от списочной численности командного состава.

В 1938 г. уволены 16362 чел., или 11,3% к списочной численности (значит всего командиров – 144 796 человек), из них репрессированных (арестовано и уволено по политической статье) – 8 612, из них восстановлено впоследствии – 6 333.
Значит репрессированных в 1938г. – 2 279 человек, что дает 1,57% от списочной численности командного состава.

А фактически из этого числа расстреляно было за два года около 2 200 человек. К численности комсостава 1938 года – 1,5%.

НО.
В 1939 г. на 25.10 уволен 1691 чел., или 0,6% к списочной численности. Исходя из этого списочная численность – уже 281 833 (!!!!!!) человека.
Смотрите, в два раза больше армия стала, и это только 1939 год.
Если репрессии 1937-38 спроецировать уже хотя бы на это количество комсостава, начавшегося увеличиваться для войны вместе с численностью армии, то цифры за 1937-38 к количеству комсостава 1939г.;
- репрессированных – 13 196 человек - 4,69%
- расстрелянных – 2 200 человек – 0,78%

На июнь 1941г. численность комсостава составляла 439 143 человека.
Спроецируем репрессированных на эту численность?
- репрессированных – 13 196 человек - 3,00%
- расстрелянных – 2 200 человек – 0,5%
Заметьте, это еще к не до конца отмобилизованной армии… Т.е. из численности армии, необходимой для войны (но еще не до конца отмобилизованной) репрессировано трое командиров из сотни, а расстреляно пятеро из тысячи.



Теперь про высший командный состав.

В 1937–1938 гг. из трех арестованных заместителей НКО ни один не имел академического образования, а вот двое из назначенных его имели. Из командующих войсками военных округов арестовано 3 «академика», назначено – 8; заместители командующих войсками военных округов: соответственно арестовано 4 с высшим военным образованием, назначено – 6; начальники штабов военных округов – ни один из арестованных не имел академического образования, 4 из 10 назначенных его имели. Командиры корпусов – арестовано 12 человек с высшим военным образованием, назначено – 19; начальники штабов корпусов – арестовано 14 «академиков», назначено – 22. И так по всем должностям, за исключением командиров дивизий. 33 арестованных комдива имели академическое образование, а среди назначенных таковых было только 27.

В целом по высшему командно-начальствующему и политическому составу количество назначенных, имеющих высшее военное образование, превышает число арестованных с аналогичным образованием на 45%.

Подтверждение сказанного: именно в 1937 – 1938 годах были выдвинуты на вышестоящие должности будущие Маршалы Советского Союза Жуков, Василевский, Говоров, Конев, Малиновский, Мерецков, Рокоссовский, Толбухин, будущие генералы армии Антонов, Баграмян, Ватутин, Захаров, Черняховский, генералы Батов, Богданов, Вольский, Катуков, Лелюшенко, Ротмистров, Рыбалко и другие военачальники, сломавшие хребет немецкой армии в 1942–1944 гг. и приведшие в 1945 году советские войска в Берлин, Кенигсберг, Вену и Прагу.
… «Господствует мнение, что в результате репрессий 1937-1938 годов место зрелых и опытных военачальников заняли молодые и неискушённые, и это привело к тяжелейшим поражениям в начале войны. В действительности же на смену погибшим пришли в основном люди того же поколения, но другие - и с иным опытом.
Так, скажем, репрессированные Я. Б. Гамарник, В. М. Примаков, М. Н. Тухачевский, И. Ф. Федько, Н. Э. Якир родились в 1893-1897 годах, и в те же самые годы, в 1894-1897-м, родились Г. К. Жуков, И. С. Конев, Р. Я. Малиновский, К. К. Рокоссовский, Ф. И. Толбухин. Но первые, исключая одного только Тухачевского, провоевавшего несколько месяцев в качестве подпоручика, не участвовали в Первой мировой войне, а вторые (кроме окончившего школу прапорщиков Толбухина) начали на ней свой боевой путь простыми солдатами.
Далее, первые оказались вскоре после революции на наиболее высоких руководящих постах (хотя им было тогда всего от 21 до 25 лет...) — без сомнения, по «идеологическим», а не собственно «военным» соображениям, — а вторые, медленно поднимаясь по должностной лестнице, обретали реальное умение управлять войсками. Дабы оценить это, вспомним, что Суворов в 18 лет начал свой воинский путь унтер-офицером (тогда — капралом), а 16-летний Кутузов — прапорщиком, и лишь к сорока годам они «дослужились» до генеральского звания»
...
Из этих цифр кстати видно, когда начала укрупняться армия. Первый резкий скачек численности - именно 1939-й год.

Ответить

Agent Smith

"Война в Финляндии показала Гитлеру слабость нашей армии. Но одновременно она показала это и Сталину. Это было результатом 1937–1938 годов, и результатом самым тяжелым.
Если сравнить подготовку наших кадров перед событиями этих лет, в 1936 году, и после этих событий, в 1939 году, надо сказать, что уровень боевой подготовки войск упал очень сильно. Мало того, что армия, начиная с полков, была в значительной мере обезглавлена, она была еще и разложена этими событиями. Наблюдалось страшное падение дисциплины, дело доходило до самовольных отлучек, до дезертирства. Многие командиры чувствовали себя растерянными, неспособными навести порядок."(с)
Г.К.Жуков

Ответить

Agent Smith

"Объяснение всех поражений 1941г. репрессиями несостоятельно".
--------------------------
Все командармы и комфронтов Великой Отечественной уже умерли, они бы с вами поспорили.

Ответить

Димон

Если бы не было репрессий 37 года, то немцы маршировали бы в Москве уже в августе 1941 года, так как многие репрессированные генералы водили шашни с немцами. Тот же Тухачевский - тогдашний Сердюков. Жалко только что Путин - не СТАЛИН.

Ответить

андрюха сиротка

ну история показала что разгромлена за три года до войны армия не была.

Ответить

Agent Smith

История, по-вашему, это то, что в учебниках и военно-патриотических журналах написано?

Ответить

prapor1977, отличный коммент))

Ответить

Местный

глупо отрицать факты, то что советские солдаты герои понятно, но и мороз нам в боях тоже помогал..

Ответить

Agent Smith

Ну ясен пень, русские солдаты ведь не мерзли, они вообще не чувствовали ни жары, ни холода, ни жажды, ни голода.
Почему-то в советско-финской войне мороз очень мешал Красной Армии.Наверное, потому что это был финский мороз?

Ответить

чет вроде как по второму кругу пошли уже же недавно это обсуждали

Ответить

Palych

«Главная причина победы СССР над Германией в Великой Отечественной войне...
_________________________________________________________
Как говорил Сталин : Русских много , а вот когда кончатся немцы тогда и ПОБЕДИМ !

Ответить

Palych

Заметьте, речь идёт о том, что обязаны «знать» все школьники. Иначе они получат низкий балл по ЕГЭ, и их перспективы будут печальны.
_____________________________________________________________
Я в 1997 году из школы отвалил со справкой (выпиской оценок) без аттестата и мои перспективы очень даже не печальны !!!!!!!!!

Ответить

Palych

Но миф о «генерале Морозе» остаётся крайне востребованным оружием против нашего исторического сознания.
Борис Юлин, ВОТ ИМЕННО ЧТО НАШЕГО РУССКОГО , А НЕ ВАШЕГО !

Ответить

Да ладно там, просто ко всему надо относится трезво.
То, что, к примеру, немецкие танки банально отказывались заводиться или перемерзали под нашими морозами - точный и достоверный факт. Ну не рассчитали, бывает - это им не по Африке англичан полотенцем гонять. Автозапусков опять же, тогда не было.
.
Наши танки в этом отношении изначально были покрепче. Но у нас других косяков хватало, и т.п.

Ответить

Пъяный по Пояс

2 KaeSkat - спорный вопрос конечно. Но тут дело характера - как Ленинградцы мерзли в осажденном городе - ничего бились в окружении почти 900 дней вместе с мирными жителями, детьми, стариками, которые уж никак не приспособлены жить в городе без отопления. В томске сейчас выруби отопление на пару дней - к Кикайцам в плен будут районами сдаваться...
Недавно смотрел про то как перегоняли из Восточной Сибири на фронт американские самолеты полученные по ленд-лизу - там вообще температура под 50 градусов была, и никаких тебе специальных аэродромов, теплых ангаров и антиобледенительной жидкости...
Так что тут дело принципа - или развозить сопли на морозе или поднимай волыну и с криком "Э-Эх, Бляха Муха" подчевай супостата чтобы неповадно было...

Ответить

Agent Smith

"Наши танки в этом отношении изначально были покрепче"
--------------
Я так понимаю, вам приходилось заводить промерзший дизель на тридцатиградусном морозе? Получили удовольствие?

Ответить

Каждый танк снабжался большим куском брезента.
На привале танк окапывался, под днищем танка делалась траншея на экипаж, танк накрывался брезентом, под днище подвешивалась печурка, её затапливали и топили всё время, пока спали. По воспоминаниям ветеранов - было достаточно тепло, так что двигатель не остывал настолько, что его нельзя было запустить.
Кроме того, на том же Т-34 стояла система запуска двигателя сжатым воздухом и если не справлялись аккумуляторы - запускали воздухом.
Авиамоторы прогревались техниками на стоянке, например на Ил-2 техник ложился в выемку на капоте, пока двигатель нагретый - спит, остывает - начинает замерзать, просыпается, запускает двигатель. На Аэрокобрах же только на самых ранних сериях печки были не очень, потом уже пошли хорошие, вполне нагревающие кабину, думаю, техники спали прямо в кабинах, по тому же принципу - остыл-замерз-проснулся-прогрел.

Ответить

Agent Smith

Для запуска танков Т-34 зимой были созданы специальные водоподогревочные станции и занимались этим технические службы полков. Это было типа того, как сегодня разогревают автомобили граждан по заказу сейчас, только тогда аппараты были более мощные. А иначе замерзший Т-34 никакому экипажу завести было не под силу.

Ответить

Тем не менее, на маршах, как правило, обходились тем, что я привел выше.
Если же стоянка была долгой - тогда подогревы.

Ответить

maldalik

а первая часть была. я ее пропустил

Ответить

 
Автор статьи запретил комментирование незарегистрированными пользователями. Пожалуйста, зарегистрируйтесь или авторизуйтесь на сайте, чтобы иметь возможность комментировать.